Vezano za izmjene Ustava razgovor s Peđom Grbinom počinjemo pitanjem zašto im je prijedlog HDZ-a o ukidanju zastare za komunistička ubojstva tako odbojan, iako je bliži SDP-ovu s 'političkim ubojstvima', nego koalicijskih partnera sa 'teškim ubojstvima'.
- Zašto bi to ograničili na jedan režim. Ako su živi počinitelji iz vremena Kraljevine Jugoslavije, NDH, ili ranih devedesetih, svaki od tih zločina treba kazniti. Od 1990. nema opasnosti od zastare. Zasad, ali imamo zločine od 1941. do 1945. To su zločini protiv čovječnosti koji ne zastarijevaju. Bilo je i tada ubojstava koja nisu takvi zločini već počinjeni iz koristoljublja da bi netko dobio nečiji stan.
Zašto ne ukinemo zastaru za sve teške zločine, pedofilija ili silovanje za dijete i ženu ravni su ubojstvu?
Ubojstvo je ipak najteži zločin. Ali, i to je za raspravu ako to netko definira kao prijedlog.
Je li moguć kompromis, recimo, "ubojstva komunističke Jugoslavije i ostala teška ubojstva"?
Zašto izdvajati zločine jednog režima od drugih!?
Zbog europskih Rezolucija, a i premijer to ističe.
Rezolucije idu za osudom svih totalitarnih režima. A svi smo se usuglasili da se ukidanje zastare odnosi na sva ubojstva, pa čak i HDZ uz dva uvjeta. Mi osuđujemo svaki zločin i zločinca bez obzira u čije i za čije ime je počinjen. Mene ovo i osobno pogađa. Djedov brat je bio dvaput na Golom otoku i gnušam se toga što se događalo. Ali ne mogu od svih zala izdvojiti samo neka, a drugi neka prođu lišo.
Ako se komunistički zločini nisu procesuirali prije, kad nisu bili u zastari, zašto bi to sutra biti moguće?
Postoje nove tehnologije koje mogu preispitati dokaze, ali bitna razlika je što danas imamo političku volju koje prije 15, 20 godina nije bilo.
Premijer je tumačio da se u izmjene Ustava ide kako bi se i slučaj Perković procesuirao kod nas. Ako je DORH dvaput odbacio kaznenu prijavu, kako će onda biti procesuiran ili izručen?
Ne znam što će pravosuđe odlučiti. Kod promjene Ustava nismo vođeni konkretnim slučajem, ili prevedeno na hrvatski, Perković nas ne zanima. Dajemo pravni okvir da se sve može procesuirati i da se ne skrivamo iza pravosuđa drugih zemalja.
Neki naši državljani izručeni su zbog ubojstva u stranoj državi. Zašto onda nekima trebamo baš mi suditi?
U čemu je problem ako se kod nas do sada nije vodio postupak!? HDZ traži da postupak pokrenut u zemljama članicama EU uvijek ima prednost. To konkretno znači da ako bi naš državljanin npr. počinio kazneno djelo u Češkoj na štetu hrvatskog proračuna i Češka pošalje EUN, mi bi morali obustaviti postupak!? E, pa to ne može!
Šeks se u Jutarnjem ogradio da se to odnosi na situaciju kad nam članica EU pošalje EUN, pa se mi tada sjetimo to procesuirati. Aludira na spašavanje Perkovića.
To u srijedu u Saboru nisu tako rekli nego su u subotu svoj stav korigirali. Upravo prijedlog HDZ-a ima ime i prezime pri čemu ne razmišljaju kakve bi reperkusije to moglo imati na sva ostala djela.
Nije li to negiranje EUN-a?
Apsolutno ne. Dapače.
Zašto onda u Okvirnoj odluci nema takvog izuzetka?
Odluka kaže da se ne mora izručiti ako se ta osoba procesuira u državi od koje se traži izručenje, ali ne i kad taj postupak počinje. Imamo i amnestiju kao razlog za odbijanje izručenja, pa to nije problem!? Ali, bilo bi ružno proglasiti je kad nam stigne EUN! Naravno da bi to bilo neprihvatljivo po načelima na kojima počiva EU, ali Okvirna odluka o EUN-u to ne isključuje. Takav izuzetak mora postojati.
Hoće li izmjene Ustava čekati referendum?
Nema razloga.
Zar ćemo za mjesec ili dva opet mijenjati Ustav!?
Zašto ne, ako to bude potrebno zbog referendumske inicijative. Naravno da Ustav kao temeljni akt mora biti stabilan, ali kod nas se ne mijenja prečesto kako se misli. Pogledajte druge europske zemlje.
Sastaje li se saborski Odbor zbog referenduma?
Danas ću potpisati poziv za srijedu zbog toga i zbog rasprave o izmjenama Ustava jer su uz prijedlog većine i HDZ-a, tu i prijedlozi laburista, HDSSB-a, SDSS-a...
Otvorena je trgovina?
Razgovori i dogovori. Sve prijedloge treba razmotriti.
Peđa ti bi vjerovatno izrućijo Udbaša Perkoviča Prijateljskoj NJemačkoj ali ti šefovi ne dasju Josipovič i Milanović te ostala udba koja upravlja državom.