Ako ga i živcira sada već stalna priča o njegovoj nepopularnosti, Tomislav Karamarko ne pokazuje da je zbog toga zabrinut. Ili u to ne vjeruje, ili mu to nije presudno važno. Otkrio je da bi i on kao i svi drugi političari želio biti i popularan, no sliježe ramenima i kaže: “Nemam ja sad vremena za osobni PR, izbori su pred nama”. Ljudi oko Karamarka s gorkim sjećanjem kažu da su u HDZ-u već imali jako popularnog predsjednika, Ivu Sanadera, no i da svi znamo kako je to završilo. Karamarko pojašnjava kako će on i HDZ na vlast Kukuriku koalicije udariti punom silinom nakon magičnog 1. srpnja, datuma ulaska Hrvatske u EU. I potpuno je uvjeren da će u tome uspjeti.
Najavili ste da ćete tražiti prijevremene izbore. To pretpostavlja da očekujete da biste dobro prošli na tim izborima, no ankete vas istodobno stavljaju na vrh liste nepopularnosti političara?
S obzirom na katastrofalne rezultate vladavine Kukuriku koalicije, nema potrebe da ja najavljujem prijevremene izbore. To svakim danom sve više traži naša javnost. Dakle, samo sam odgovorio na pitanje koje se sve češće pojavljuje u javnosti. No, posebno naglašavam – u ovom trenutku, pa do ulaska u EU – potrebna nam je politička stabilnost. Naše priključenje i punopravno članstvo u EU najvažniji je vanjskopolitički cilj, kojemu smo težili od osamostaljenja. Treba se sjetiti da je ulazak u euroatlantske integracije bila jedna od točaka HDZ-ova programa kojim je predsjednik Tuđman pobijedio na prvim višestranačkim izborima. Treba li uopće podsjećati koliko je nepotrebnih gafova napravila Milanovićeva vlada i njima dovela u pitanje naš pristup. HDZ, pak, iako oporba, ni jednim svojim potezom nije doveo u pitanje pristup Hrvatske u EU. Zato prije 1. srpnja i nismo tražili prijevremene izbore premda postoje ozbiljni razlozi za to. Potpuna nespremnost i avanturizam čak i godinu dana prije preuzimanja vlasti, neznanje, nesposobnost, neosjetljivost, porezna agresija, porast broja nezaposlenih, propast obiteljskih gospodarstva, klijentelizam, političko kadroviranje do razine šalterskih službenika. Sve su to razlozi za odstupanje ove vlasti. Kada bismo mi u HDZ-u to htjeli, lako bismo ih destabilizirali, ali do ulaska u EU to nećemo raditi. A nakon ulaska? Pa naravno da će tada biti drugi prioriteti, a to su zaustavljanje strmoglavog, bolje reći, slobodnog pada, kamo je ovu zemlju usmjerila Milanovićeva vlada. Naš će prioritet biti brzo postizanje makroekonomske stabilnosti, stvaranje uvjeta za stabilan i realan gospodarski rast, što će rezultirati zapošljavanjem i poboljšanjem standarda naših građana. Naravno da će HDZ, kao najveća i najvažnija hrvatska stranka, preuzeti odgovornost i pozvati Kukuriku koaliciju, koja se raspada sama od sebe, da više ne troši naše dragocjeno vrijeme. HDZ će tada ponuditi program izlaska iz krize i tim stručnjaka s kojima to namjerava napraviti – to je naša obveza i to ćemo napraviti kada procijenimo da je vrijeme za to.
No, kako se u to uklapa vaša, bar po anketama, nepopularnost?
To je već pomalo smiješno, a još su smješnije analize navodnih političkih analitičara. Rekao sam i ponovit ću, politika je ozbiljan posao, politički trenutak još je ozbiljniji, svakome je stalo da bude simpatičan i popularan, no u ovakvoj situaciji ne mogu se sada primarno baviti osobnim PR-om. Ono što je meni bitno jest to da se HDZ sve bolje i šire organizira i postiže sve bolje rezultate. Ankete su predviđale da ćemo u Drnišu dobiti 38 posto, a naš je kandidat u prvom krugu dobio 65 posto! I bez obzira na to što su prije tih izbora SDP-ovski mediji propagirali da sam ja nepopularan, to biračima nije bilo bitno. Važno je samo da jača HDZ. Osim toga, stranački se kolege šale i pitaju me kakav si ti to šef oporbe kojega samo 25 posto ispitanika smatra nepopularnim. Izbori su jedina anketa kojoj ja vjerujem, nakon njih ćemo razgovarati i analizirati rezultate.
U taj “napad” krećete poslije 1. srpnja ove godine. Dosta zanimljivo s obzirom na to da se može čuti i teorija da je HDZ “pod ručnom” jer postoji neka vrsta dogovora da se ne ide punim gasom na vlast do 1. srpnja. I da je to razlog što trenutačno imamo glavnu oporbenu stranku koja se bori “u rukavicama”.
Za tako važan cilj kao što je ulazak u EU HDZ-u ne trebaju nikakvi dogovori, mi smo dovoljno svjesni važnosti trenutka i odgovorni prema svome narodu i državi. U ovom trenutku ulazak u EU puno je važniji od sudbine bilo koje stranke ili političara.
Mnogi dvoje je li oporbeni HDZ uopće i spreman ponovno preuzeti odgovornost za formiranje vlasti, odnosno nove vlade. Ima još sličnih razmišljanja na hrvatskom političkom tržištu, primjerice, prizivanje vlade eksperata.
U svim važnim povijesnim trenucima, kao što je i ovaj, HDZ su uvijek blatili, čak i puno težim kvalifikacijama od ove da nismo alternativa. Sjetimo se samo sintagme o “stranci opasnih namjera” i svih ostalih brutalnih napada na HDZ, ali nikada ti koji su napadali nisu na kraju bili u pravu – tako će biti i ovaj put. Ti koji dvoje, bolje rečeno, tvrde kako HDZ nije alternativa Kukuriku koaliciji, često to rade, ne zbog profesionalnih razloga, već zbog animoziteta, prijateljskih, svjetonazorskih i kumskih veza s pojedincima i grupacijama. Jedni to rade zato da bi uvjerili birače kako, bez obzira na katastrofalne rezultate, Kukuriku koalicija treba ostati na vlasti. Drugi, pak, tu mantru kako HDZ nije alternativa ovoj vlasti recikliraju zato da bi na našu štetu afirmirali skupinu samoproglašenih eksperata opće prakse. Radi se o skupini koja očito ima svoje političke ambicije pa neka se tako i legitimiraju, organiziraju i izađu na izbore. Naravno da su eksperti dobro došli, mi ćemo ih, kao što smo i najavili, nakon pobjede na parlamentarnim izborima sigurno angažirati u našoj vladi. To smo više puta savjetovali i Kukuriku vladi, no oni to, na žalost, nisu prihvatili. Za njihove kadrovske apetite očito su im premalo i sve dužnosničke, pa i nekoliko razina niže funkcije. Malo im je što su “razmjestili” na tisuće svojih ljudi posvuda. Pri tome ne vode računa o standardu naših građana, već samo o standardu svojih partijskih funkcionara.
Ne možete zanemariti da i neki ozbiljni analitičari tvrde da se HDZ pod vašim vodstvom pretvara u sektu, odnosno da upornim zagovaranjem povratka korijenima i Tuđmanu sužavate svoj politički prostor.
Vjerujem vam na riječ da se radi o ozbiljnim analitičarima, ali njihove su analize, blago rečeno, neozbiljne. Upravo je obrnuto, odricanjem od Tuđmana došlo je do sužavanja političkog spektra iz kojega je HDZ crpio svoju biračku potporu. Vraćanje HDZ-a Tuđmanu i tuđmanizmu kao doktrini, koju sačinjavaju program, politika i politička postignuća predsjednika Tuđmana, taj politički prostor se širi, a time i potpora HDZ-u. Ne treba zaboraviti da je program predsjednika Tuđmana još uvijek na snazi, a koji, htjeli to priznati ili ne, djelomično provodi i Milanovićeva vlada jer je ulazak u EU bio i njegov cilj.
Razrađuju li vaši stručnjaci i dalje gospodarski program, od kojeg smo saznali tek načela. Imate li nešto konkretno, poput ideje o jadranskim tunelima koji će spajati otoke?
Naravno, ali u javnost ćemo izlaziti kada procijenimo da to treba napraviti, vidjeli ste kako je opća i profesionalna javnost reagirala na smjernice gospodarskog programa koji je predstavio koordinator našeg gospodarskog tima dr. Đuro Njavro. Isto tako naš program povezivanja otoka tunelima bit će koristan ne samo otočanima nego i građevinarima, gospodarstvu, posebno brodogradilištima. Omogućit će to i novu viziju turizma, kao i demografsku obnovu otoka. Razvijamo dugoročne programe i za sjeverozapadnu Hrvatsku, za Slavoniju i Liku posebno. Čudimo se kako političko vodstvo Rijeke uopće nije reagiralo kada je iz Vladina programa uklonjen, da ne kažem, eliminiran projekt nizinske pruge, koji jedini može kvalitetno valorizirati potencijalno optimalnu luku kao što je Rijeka. Naravno, dolaskom na vlast odmah ćemo pokrenuti i taj projekt.
Puno računate na ove lokalne izbore. Ne prođe li HDZ dobro na njima, kakve će to posljedice imati za vašu poziciju u stranci? Vrijedi, naravno, isto pitanje sa suprotnim nagađanjem – ako prođete dobro.
HDZ će pobijediti na lokalnim izborima, iz više razloga. Na terenu imamo puno kvalitetnije ljude od Kukuriku koalicije, a nadalje, treba li naglašavati da su birači nezadovoljni Kukuriku koalicijom i da u nju nemaju više nikakvog povjerenja ma što o tome govorile njihove ankete i analitičari. Isto će biti i s izborima za Parlament EU. A u politici su važni samo rezultati i o njima ovisi budućnost funkcionara. Premda do sada tako nije bilo u HDZ-u, od sada će biti, i to na svim razinama.
Ne plašite se, dakle, unutarstranačkih izbora?
Naravno da ne, ali valjda su sada prvo na redu lokalni i izbori za EU. Naši bi politički oponenti očito željeli da HDZ svakih šest mjeseci ima unutarstranačke izbore.
Pitam vas to zato što je na prošlom izbornom saboru bio aktualan konsenzus u stranci o prijelazu na sustav izbora “jedan član, jedan glas”. No vi još niste sredili papire i popise članstva, još se ne zna koliko uopće članova imate. To znači da su novi izbori vodstva HDZ-a dalja budućnost?
Svi su to kandidati, pa i ja, obećali. Sređivanje popisa članstva, doduše, jest malo teži zadatak nego što se misli. Svejedno, u našem fokusu sada su izbori za Parlament EU i odmah poslije njih lokalni izbori. O tome se sada u stranci razgovara, cilj je postignuti što bolji rezultat. Zamislite kakvi bismo naivci bili kada bismo dopustili da nas SDP-ovski mediji izreketare da ne raspravljamo o predstojećim lokalnim, nego da ih zabavljamo unutarstranačkim izborima. A onda bi nas još kritizirali da se bavimo sami sobom.
Što je HDZ dobio vašim dolaskom na čelo stranke u ovih 10 mjeseci? U kakvom je sada stanju stranka? Koje ste probleme riješili?
HDZ je stranka koja je iz svojih redova otjerala kriminal i korupciju, a vratila samopouzdanje i pravo na domoljublje. Stranka je sada spremna za pobjedu.
Ne odgovara svima u stranci vaš način rada. Otpadaju ljudi iz nekadašnjeg vrha. Vukelić, Kosor, kažu da to nije bila neka reklama pred izbore. Ne bi li bilo mudrije da se legaliziraju “frakcije”?
Ovdje nije riječ o frakcijama, nego o nezadovoljnim pojedincima koji nanose štetu stranci zbog svojih neostvarenih osobnih ambicija. Za razliku od ranije prakse, meni se na sjednici bilo kojeg tijela, od Predsjedništva do gradskog ogranka, može reći i pitati me, tko god i što god hoće. No, kada se donese zaključak, tada ga treba poštovati. Naravno da nikad svima neće odgovarati moj način rada, ali ono što je važno jest da taj “moj” način sada odgovara velikoj većini u stranci. Pojedinci iz nekadašnjeg vrha otpali su silom okolnosti i prilika koje nemaju veze s politikom. A neki zato što ne mogu prihvatiti da nisu u ili na vrhu. Kada bih ja bio na njihovu mjestu, nikada ne bih punio naslovnice SDP-ovskih medija i time skretao pažnju s gorućih problema i nesposobnosti aktualne vlade, kao i s prijedloga rješenja koja mi nudimo. A to onda više nije sukob sa mnom, nego sa Statutom. To je postalo previše očito; ni jedna stranka, osim nas, to ne bi tolerirala. A u predizborno vrijeme nećemo to tolerirati ni mi.
Mislite ovdje na intervju Jadranke Kosor, koji je medijski “prekrio” vaše smjernice za gospodarski oporavak i okrugli stol koji je organizirala HDZ-ova zaklada?
Ne bih o konkretnom slučaju, postupak je još uvijek u tijeku. Inače smjernice koje je prezentirao dr. Njavro jako su dobro prihvaćene u široj, ali i stručnoj javnosti. Odjeci s našeg okruglog stola također su jako dobri.
Pustite sada okrugle stolove, J. Kosor kaže da je nju 1995. doveo Tuđman, a izbacili oni koje je ona primila u stranku, dakle vi?
Ne znam tko je nju 1995. doveo u stranku. Ali ja sam 2. listopada 1989. s prijateljem došao do ureda HDZ-a na Novoj vesi. To je bilo još prije preseljenja u znamenitu “baraku” na Savskoj cesti. Pozvonili smo, a vrata nam je otvorio mladi (Ivan) Bobetko. I pitao nas: “Što biste vi, dečki?”. Mi smo rekli da bismo se učlanili u HDZ. Uveo nas je u prostorije te nam je – što je kasnije postala i anegdota – rekao: “Doobro” i prvo postavio uvjet. “Evo, baš nam je stigao kamion s drugim brojem Glasnika HDZ-a, pa ga vi lijepo istovarite i upisat ćemo vas”, rekao nam je Bobetko. I istovarili smo kamion i prenijeli brojeve Glasnika na prvi kat. I tako sam ja postao član HDZ-a.
Odvjetnik gđe Kosor Krunislav Olujić nazvao vas je “mumificiranim Putinom” aludirajući na vaš rad u obavještajnoj zajednici kao funkcijom nespojivom s onom koju obnašate u HDZ-u. Aludirao je da bi bilo strašno kada biste vi, takvi, dobili vlast u državi.
Ako gospodin Olujić aludira na moje djelovanje u hrvatskoj obavještajno-sigurnosnoj zajednici, kažem da sam ponosan na svoj rad u SOA-i i onaj kao ministra policije. Nadam se da je i on jednako ponosan na svoje djelovanje jer je svojedobno baš on bio šef Ureda za nacionalnu sigurnost (UNS), tada krovne obavještajno-sigurnosne institucije koja je nadzirala rad svih agencija pa je, bez obzira na tu “mumificirajuću” funkciju, kakva mu se očito danas čini, nakon toga postao i predsjednik Vrhovnog suda RH.
Zašto ste odluku predsjednika Josipovića o datumu održavanja izbora za Parlament EU nazvali “kukavičlukom”?
Zato što me je začudilo da je predsjednik Josipović bespogovorno pristao na, u biti, ucjenu SDP-ove vlade koja je, u strahu za svoj rejting, spremna potrošiti 83 milijuna kuna bez obzira na to što su i u Vladi svjesni da će tim potezom smanjiti odziv birača i na izborima za EU i na lokalnim izborima. Licemjerno je da vlada koja smanjuje državnim službenicima plaće 3 posto bruto istodobno na izbore nepotrebno troši tolike dodatne milijune kuna.
Situacija u Vukovaru jest usijana. Nije li u interesu svima da se ne dogode jači incidenti, do kojih će doći ako se počnu postavljati ploče s ćirilicom. Kako to riješiti s obzirom na to da Srbi imaju zakonsko pravo na dvojezičnost?
Osobno sam, kao i HDZ, za poštovanje Ustava i Zakona, no ponovno podsjećam Vladu na članak 8. Zakona. Koji pak kaže da se te zakonske odredbe moraju primjenjivati sa svrhom poštovanja, razvijanja, razumijevanja, solidarnosti, snošljivosti i dijaloga te su to prava pripadnika nacionalnih manjina kao i prava većinskog, hrvatskog naroda. Vlada RH sada postupa upravo protivno članku 8. jer svojom odlukom sigurno ne ostvaruje svrhu zakona o snošljivosti i dijalogu niti razvija razumijevanje, solidarnost. A to je upravo pravo i nacionalnih manjina, ali, naglašava taj članak, jednako pravo i hrvatskog naroda. Zbog toga i podržavamo zahtjev Stožera za obranu Vukovara i tražimo da se striktno provjeri je li podatak o postotku pripadnika srpske nacionalne manjine točan. Jer, ako se te provjere mogu vršiti u Vrgorcu, nema nikakvog razloga da se to ne napravi i u Vukovaru. Ne isplati se ovdje više apelirati na Vladu, koja se i tu ponaša poput slona u staklarnici, nego našim sugrađanima Srbima poručujem: Imajte razumijevanja, u Vukovaru vodite računa o osjećajima, patnji, muci i stradanju svojih sugrađana Hrvata. Kao što su oni imali razumijevanja da vaša djeca uče drukčiju povijest u školama i da ne budu vojni obveznici. Natpisi se mogu ispraviti relativno brzo, a narušeni odnosi jako sporo.
Kako komentirate dosta jak politički nastup Generalskog zbora, tamo je bilo i članova HDZ-a?
Zanimljivija je reakcija Kukuriku koalicije na sastanak generala nego sam sastanak i izjave generala. Interesira me hoće li Vlada tako reagirati kada neke druge nevladine organizacije budu javno istupale s političkim temama. Ili možda vladajući smatraju da to mogu činiti samo one udruge koje njih hvale. Ljudi koji su vodili obranu i oslobađanje države, poput hrvatskih generala, imaju pravo izreći svoj stav, a nemam ništa protiv toga što su tamo bili i članovi HDZ. No bilo bi neprimjereno da pojedini generali koji se tek namjeravaju politički angažirati ovakve skupove sada koriste i kao odskočnu dasku za svoj budući angažman. Takvim postupkom ispali bi nekorektni prema svojim kolegama, ali i prema javnosti.