Bunjac: Članovi Živoga zida nisu i neće biti Reinerove poslušne 'ovčice'

Protekla dva saborska tjedna obilježili su zastupnici Živog zida. Stoga smo porazgovarali s jednim od njih, povjesničarom Branimirom Bunjcem.

U  petak  je  predsjedavajući  Željko  Reiner  iz  sabornice  izbacio Ivana Pernara,  a  onda  i  Ivana  Vilibora  Sinčića. Kako gledate na Reinerovo i ponašanje svojih kolega toga dana, tko je pretjerao?

Predsjedavajući  bi uvijek trebao biti nenametljiv, nepristran i tolerantan prema zastupnicima koji se satima pripremaju za rasprave i strpljivo čekaju na  red da govore. Većina trenutačnih potpredsjednika Sabora ima vrlo dobar stil  vođenja sjednica, ali ne i Reiner koji nerijetko nastupa diktatorski.

Prečesto  upada  u  riječ zastupnicima, komentira njihova izlaganja, čak ih kritizira  za  prijavljivanje  na raspravu ili replike. Bez ikakvih kočnica poseže  za stegovnim mjerama.

Tijekom rasprave o imunitetu Bulja, Petrova i Pupovca prekinuo je zastupnike u raspravi čak 33 puta i izrekao više opomena, čime je iziritirao sve.

Ako nije bio u stanju voditi sjednicu, trebao  je ili prepustiti mjesto nekome drugome ili je prekinuti. No, on je u  vlastitoj  nemoći i zbog želje da se ne spominje problem Ina-MOL-HEP posezao za verbalno-proceduralnim  nasiljem tako dugo dok se nije dogodio incident s Pernarom  kojeg  je taj tjedan već jednom izbacio sa sjednice.

Logično  je da je došlo do opravdanoga revolta jer je potpredsjednik Sabora kršio ne samo poslovnik već i naša ljudska prava. Meni su stražari iz ruke istrgnuli  mobitel. Pitam se: “S kojim pravom?” Možda je Reiner mislio da može tek tako izbacivati zastupnike sa sjednice, ali sad je imao prilike naučiti da članovi Živoga zida nisu i neće biti njegove poslušne “ovčice”.

Koji dan prije vi ste svojim govorom iz takta izbacili premijera Plenkovića nazvavši  ga “briselskim projektom”. Što mislite, što je Plenkovića najviše pogodilo od svega što ste rekli, i zašto?

Članovi vladajuće koalicije očito nisu naviknuli na otvorene oporbene stavove.  Oni su do sada  živjeli u virtualnom svijetu stranačke stege i kvazioporbe  koja de facto i de iure podržava sve njihove političke ciljeve poput  povlađivanja  EU  i NATO-u, bankama i tajkunima.

Dolaskom zastupnika Živoga  zida  u Sabor  sada  po  prvi  put  mogu čuti glas građana koji su nezadovoljni   stanjem   u  državi.  To  za  njih  predstavlja  šok,  bolno otrežnjenje nakon godina samozavaravanja u psihičkoj i fizičkoj odvojenosti od  stvarnoga  stanja u državi.

Međutim, Plenkovića nije razljutio samo moj stav  već  više  osjećaj da su moj govor odobravali i zastupnici HDZ-a koji također  smatraju  da  ova  Vlada  u  nedovoljnoj  mjeri slijedi nacionalne interese, odnosno da im je njihov predsjednik stranke nametnut od određenih interesnih  lobija.  Mislim  da  se svojim žestokim odgovorom premijer više obraćao svojim vlastitim zastupnicima nego nama.

Kako ocjenjujete tu Plenkovićevu reakciju na vaš istup?

Reakcija  je grozna i u tome smo, vjerujem, svi suglasni. Premijer je Živom zidu otvoreno prijetio cijelom koalicijskom Vladom, što je upravo nečuveno. Ne  sjećam se da se nešto takvo dogodilo od hrvatskog osamostaljenja. Želim vjerovati  da  je  to  bio  tek  premijerov trenutak slabosti, a ne stvarna namjera.

Ima  li vaš verbalni obračun s Plenkovićem veze s Reinerovim potezima prema zastupnicima Živog zida u petak?

Mislim  da nema, jer je Reiner u petak prekidao sve redom. Nismo mu smetali toliko  mi,  koliko tema o kojoj se trebalo govoriti. Ali, sigurno je da mu je  Živi  zid  otpočetka  osobit  “trn  u  oku”,  jer  on ne može podnijeti drugačije mišljenje.

Jednostavno je previše konzervativan i netolerantan.

Prvi put ste u Saboru, u žiži politike. Nakon tromjesečnog zastupničkog iskustva - kako biste opisali rad i način funkcioniranja Sabora te angažman zastupnika?

Rad  u  Saboru  vrlo  je  zahtjevan  posao, ali pod uvjetom da je zastupnik aktivan.  Od jutra, ponekad i do kasne večeri, zasipaju vas informacijama i dokumentima  te praktički radite cijeli dan bez prestanka. Ponekad jedva da stignete  nešto  pojesti. 

No,  ima  zastupnika  koji  ne samo da nikada ne sudjeluju  u  raspravama  nego niti ne dolaze na svoja radna mjesta. Njihov “angažman”  je  svakako  puno ugodniji, ali istodobno izrazito iritantan za javnost.  Ništa  ne  iritira građane više od poluprazne sabornice.

Saborske službe  općenito  zaslužuju  sve pohvale, trude se u okviru mogućnosti koje nisu idealne.

Postoji  li  nešto  što  vas  je pozitivno dojmilo i nešto što vam se možda zgadilo?

Najmučnije  što  doživljavam u Saboru jest činjenica da se uglavnom nalazim među ljudima koji prvenstveno misle na svoje vlastite interese, prije svega na  materijalne  probitke  i  osobne  užitke. To su ljudi koji žele novac i lažni  sjaj,  udobnost  za  sebe  i  svoje  obitelji, a brige građana ih ni najmanje  ne  zanimaju. 

Često  pomislim  da  se  s ovakvim sastavom Sabora problemi Hrvatske ne bi riješili ni za idućih sto godina. Zastupnik  Zoran  Milanović  u  Saboru  se pojavio samo jednom, na nekoliko minuta. Biste li takvo ignoriranje svog radnog mjesta sankcionirali i kako? Kako  se  odnosio  prema građanima i svojim kolegama tijekom vođenja vlade, tako se Milanović ponaša i sada kao saborski zastupnik.

Nije ni čudno da je takvim  ponašanjem  izgubio  povjerenje  birača  i  izbore  usprkos sjajnoj prednosti  koju  je  SDP  imao  nakon  pada Vlade Tima Oreškovića. To mu je ujedno  i  najveća  sankcija,  a  ako  iz  nje nije ništa naučio, onda neka slobodno nastavi tamo gdje je stao, dok ne doživi još bolnije razočarenje.

Zašto se zalažete za izlazak Hrvatske iz EU i NATO-a?

Ulaskom  u  EU  izgubili  smo  vlastitu  kulturu,  a time i šansu da budemo slobodni,  da  dugoročno opstanemo kao suveren i samostalan narod i država. Kad  govorim  o pojmu kulture, ne mislim samo na umjetnički izražaj, već na naše  sveukupno  djelovanje,  od  jezika,  preko sustava vrijednosti sve do načina  odijevanja  i  prehrane. 

Oni  koji  su nas uveli u EU umjesto naše izvorne  kulture  nametnuli su nam pravo jačega u kojemu će Hrvatska uvijek biti  u podređenom položaju. Reforme koje nam EU nudi ustvari predstavljaju sankcije  hrvatskoj  slobodi,  put u “Austro-Ugarsku” odnosno “Jugoslaviju” modernog  doba. 

NATO  savez nas je uvukao o imperijalni rat koji traje već više od jednoga desetljeća, a koji nema nikakve veze sa stvarnim interesima hrvatskih  građana.  Štoviše, donosi nam samo velike nevolje, a prije svega gospodarsku štetu.

Smatrate li da je oko boravka predsjednice republike u Americi i dalje puno toga nerazjašnjenog i sumnjivog?

Ne razumijem zašto predsjednica Novu godinu dočekuje u SAD? U većini država svijeta  predsjednici  građanima  izravno  čestitaju Novu godinu, posjećuju prvorođene bebe. Je li se logično zapitati tko je to predsjednicu primio na Silvestrovo? 

Zašto  je veleposlanik Hrvatske u SAD bio na godišnjem odmoru tijekom  boravka  predsjednice? Zašto javnost nije unaprijed obaviještena o ovom  putu? Ostaje dojam da je predsjednica na državni trošak barem dijelom spojila službeno i privatno, a to je vrlo opasna praksa.

Za takve stvari se u  razvijenim  demokracijama  podnose ostavke, ali kod nas sumnjam da će se takvo što dogoditi.

Odobravate  li  vi  baš sve što i u Saboru i izvan njega govori i radi Ivan Pernar?

Ne odobravam. Mnogi stavovi Živoga zida potpuno su suprotni njegovima. Ali, s   druge  strane,  Pernar  ima  nebrojene  zasluge  za  razvoj  stranke  i političkoga  života  općenito.  Upravo je on promovirao brojne nove ideje u politici  i  ako  se  one  ostvare,  poput  promjene  monetarne  i fiskalne politike,  to  će  prije  svega  biti  njegova  zasluga. 

Zastupnik  Pernar nevjerojatno je hrabar i sposoban sustavno razotkrivati mnoge loše pojave u društvu.  Zaslužuje  poštovanje  i  zasigurno  je  već sada postao značajna povijesna  ličnost. Ne pada nam na pamet ograničavati Pernarovo djelovanje, a posebno ne njegovo pravo na govor.

Kako gledate na postavljanje HOS-ovih ploča s natpisom “Za dom spremni”?

Svaka  žrtva  zaslužuje  dostojanstveno  spomen-obilježje,  a osobito takve časne osobe kakve su bili hrvatski branitelji iz redova HOS-a. No, prilikom dizanja spomenika treba paziti da se ne vrijeđaju osjećaji značajnog dijela hrvatskoga  stanovništva. 

O  takvim  stvarima treba voditi dijalog i javnu raspravu, te pronaći najbolji put za mirno rješenje eventualnih sporova.

Kakav je vaš stav oko drame o povratku Ine i prodaji dijela HEP-a?

Ideja  potpredsjednice  Dalić  je  krajnje  nekorektna  i  sasvim  sigurno predstavlja  želje  određenih  interesnih  lobija.  Premijer  je  očito pod velikim  pritiskom  zbog  ove  afere,  ali  rješenje je u biti jednostavno. Ugovor  s  MOL-om  je  nelegitiman  i  sve  što  treba  jest  proglasiti ga ništetnim. 

Prije  svega, prilikom privatizacije Ine u njezinu imovinu nisu uračunata  naftna  polja  u Siriji vrijedna 23 milijarde dolara, tako da je Ina  prodana  za  podcijenjenu  vrijednost.  Usto,  Mađari nisu ispoštovali ugovor  koji su potpisali s hrvatskom vladom, i to je kraj priče.

Nije bilo nikavih  ulaganja,  modernizacije  niti razvoja. To je otprilike kao da ste platili  izgradnju  obiteljske kuće, a nisu vam sagradili čak ni temelje. O kakvom otkupu vlastite imovine nakon toga trebamo pregovarati?!

Pošto  vam  istekne  dvogodišnji zamjenski saborski mandat hoće li vam biti žao napustiti zastupnički posao ili ćete odahnuti?

Ne  razmišljam  o  tome.  Sada  sam  tu i truditi ću se odraditi svoj posao najbolje  što  znam.  Ovo  je  jedinstvena  prilika koja se dobiva jednom u životu,  govoriti  u ime svog naroda, pokušati promijeniti zakone na bolje.

Kad  bih  govorio  s  vlastite pozicije, moram priznati da mi je učiteljski posao draži od saborskoga. U školi je manje stresa, više radosti, smijeha i iskrenosti.

Vaša procjena, kako će Živi zid proći na predstojećim lokalnim izborima?

Sigurno bolje nego si to zamišljaju premijer i njegov potpredsjednik Sabora Reiner.  Organiziramo  stranku  na  svim razinama, a pokušat ćemo okupiti i zdrave  snage  izvan  Živoga  zida  koje  sudjeluju  u hrvatskom političkom životu. Očekujemo puno vijećničkih mjesta, ponekog načelnika i župana.

Tako ćemo  konačno doći u poziciju pokazati da znamo vladati, da imamo i program i  konkretna  rješenja  kojima  ćemo  Hrvatsku  izvući iz krize i ostvariti istinski preporod o kojemu već jako dugo sanjamo.

Hoće li ova Vlada HDZ-a i Mosta izdržati sve četiri godine mandata ili...?

Iskreno  rečeno,  sumnjam.  MOST  je  sve slabiji partner u odnosu na HDZ i velikoj  su  defanzivi. Kad osjete da im rejting među biračima rapidno pada pokušat  će  se  ponovno  spasiti  raskidom  koalicije. No, zbog svojih sve izraženijih  konzervativnih  stavova  i  nekih  vrlo dvojbenih odluka, MOST vjerojatno  više  nikada neće dosegnuti onu snagu koju su imali na izborima iz  studenoga  2015. 

Također,  ovoga  puta  očekujem  da  će  HDZ  uspjeti “presložiti”  saborsku  većinu,  tako  da  će  Vlada  sigurno opstati i bez MOST-a.

>> Mesić reagirao na objavu izjave iz 1992.: Ispričavam se onima koje sam uvrijedio