Vrdoljak: Do kraja mandata gay parovi posvajat će djecu

Podpredsjednik HNS-a i ministar graditeljstva i prostornog uređenja Ivan Vrdoljak dao je prvi politički intervju u kojemu tvrdi da je proteklih šest mjeseci bio najteži period kroz koji je HNS ikada prošao. Smatra da su kritike na račun Radimira Čačića neosnovane, te da je nepopularan jer nosi najveći teret – resor gospodarstva. Demantira sukobe unutar HNS-a i iznosi podatke o preokretu negativnog rejtinga HNS-a u pozitivni (s 2,9 narastao je na 3,5 posto). Pojedine želje iz SDP-a za razvrgavanjem koalicije ga ne uzrujavaju jer premijer Zoran Milanović čvrsto stoji uz Čačića. Najavljuje promicanje prava homoseksualnih parova, a krajnji cilj je da im se omogući posvajanje djece.

:: Iz Vlade je iscurila informacija da se odustaje od Čačićeva imenovanja u NO Ine. Od kud promjena stava i što to znači?

Što da vam kažem? Svaki treći dan nas se šamara s nekim poluinformacijama ili neistinama iz raznih izvora. Nisam čuo,vidio, niti me itko ozbiljno informirao o toj temi. Ne razumijem zašto se na pretpostavkama diže takva halabuka.

:: Povlačenje Čačića iz Ine odmah se protumačilo kao početak njegova kraja. Može li se i tako gledati na stvari?

Potpuno pogrešno. Vlada je homogena, razgovara se o svemu. U posljednjih šest mjeseci barem je osam puta bio proglašen početak Čačićeva kraja. No, taj početak se nikada nije dogodio, niti će se dogoditi. Trebali bi se rasteretiti želje da počne Čačićev kraj. Postoje daleko važnije teme u našem društvu.

:: Kako tumačite taj stav prema Čačiću? Jeste li si u stranci postavili pitanje zašto ga javnost toliko ne želi?

Svaki put kada otvorim novine, iznova se začudim vidjevši da je Ratko kriv za sve što se dogodi na ovom svijetu. Ne znam zašto. Možda i u drugim Vladama u svijetu postoji jedan Pedro koji u najteža vremena, a realno gledano prolazimo najteže vrijeme od samostalnosti ove zemlje, služi kao ispušni ventil za sve negativnosti. Ako je ispalo tako da je baš Ratko taj koji mora nositi sve utege, biti odgovoran za sve loše i negativno, onda u redu. Na nama je da to prihvatimo, a pred nama još puno vremena da ispravimo.

:: Smatrate, dakle, da netko mora biti dežurni negativac, a ispalo je da je to baš Čačić, ni kriv ni dužan?

Zar nije tako? Pa pročitajte novinske naslove od zadnjih nekoliko mjeseci. Bilo što negativno da se dogodi u ovoj zemlji, za to je odgovoran Čačić. Ako je netko u Vladi rekao da ministri trebaju ući i nadzorni odbor Ine, Čačić je kriv za to. Ako je netko u Vladi, ili iz kuloara, rekao da ministri ne ulaze u nadzorni odbor, opet je kriv Čačić.

:: Nije tajna da u poslijednje vrijeme ima dosta sukoba u HNS-u. Je li to kriza u stranci ili samo trenutne čarke?

Nema krize u HNS-u. Odnosi su na istim razinama na kojima su bili i prije godinu dana kada smo pripremali izbore, kao i prije četri i pol godine nakon poslijednjih parlamentarnih izbora, ili u bilo kojoj fazi funkcioniranja stranke. Naravno, dogodi se da na predsjedništvima i središnjim odborima bude različitih razmišljanja. Ali se ona usuglase i zna se kojim smjerom idemo.

:: Zar je uobičajeno da predsjednik stranke Čačić ne razgovara s potpredsjednicom Vesnom Pusić i da je u sukobu s ministricom kulture Andrejom Zlatar?

Zašto mislite da ne razgovaraju?

:: Zato što to govore ljudi koji se s njima svakodnevno susreću, a do istih informacija je došla, i objavila ih, većina medija. Hoćete reći da svi lažu?

Na žalost, dobrim dijelom da. Žao mi je zbog tih laži i izmišljotina. Ivan Vrdoljak razgovara sa Čačićem, s Ferenčakom, s Pusić, sa Zlatar.... Razgovaram sa svima, ali to nije vijest. Vijest je da netko s nekim ne razgovara.

:: Imate li trenutno ulogu medijatora u stranci?

Ne osjećam se tako. Ja sam potpredsjednik stranke koji ima još puno toga za naučiti od druge potpredsjednice Vesne Pusić i predsjednika stranke Čačića.

:: Ispada da ste u HNS-u nadprosječni ljudi ako ste zadržali idilične odnose unatoč tolikom padu rejtinga stranke da ne prelazite izborni prag, činjenici da je vaš predsjednik najnepopularniji političar i još mu je donedavno prijetio odlazak iz Vlade u slučaju osude na zatvorsku kaznu zbog prometne nesreće? (A, ni odluka o uvjetnoj kazni još nije konačna)

HNS je velika stranka koja je podnosila razne udarce u određenim fazama svoga postojanja. Prošlih šest mjeseci nije bio lak period. Preuzeli smo teret najtežeg resora u najtežim vremenima, a to je gospodarstvo. Naravno da se događaju različiti pritisci i da se neke stvari nisu stigle iskomunicirati u stranci. No, ako pitate je li moguće da smo stoički izdržali sve probleme koji su se događali prvih šest mjeseci obnašaanja vlasti, odgovaram da je moguće. Bilo je različitih razmišljanja, ali smo donosili jednoglasne odluke.

:: Kako HNS funkcionira u Vladi? Je li ministrima iz HNS-a na prvom mjestu lojalnost stranci ili Vladi? Kada ćete se konzultirati s premijerom Milanovićem, a kada sa predsjednikom stranke Čačićem?

Jednom tjedno imamo kolegij ministara HNS-a i tu pričamo o temama koje se odnose na stranku, ali i na Vladu. Potpredsjednik Vlade nas informira o tome što se događa na užem kabinetu. Na tom kolegiju međusobno razmijenimo najviše informacija i dogovorimo se što su nam u tom tjednu stranačke obaveze, a što su obaveze ili teme koje nam dolaze na Vladu. Ako nakon toga zaključimo da netko od ministara treba ići na uži kabinet Vlade sa Čačićem, ili da se čujemo s premijerom oko pripreme nekih tema, onda se to i učini. Ja sam nekoliko puta u ovih godina imao potrebu čuti se s premijerom.

:: Što se dogodilo u slučaju postavljanja v.d. ravnatelja HTV-a? Navodno se ministrica kulture A. Zlatar o tome konzultirala s premijerom, a nije sa Čačićem što joj je on jako zamjerio.

Svaka ozbiljnija tema se raspravi na spomenutom kolegiju naših ministara. Često puta dođem sa svoje tri teme, a onda mi Ratko, Vesna i Andreja kažu: daj, riješi to sam, ne trebamo ti za to. To su češće situacije, a rjeđe su da se raspravlja što je i kako pamteno učiniti. Oko v.d. ravnatelja smo zaključili da Andreja ima diskrecijsko pravo predlagati ga i da to treba raspraviti sa javnošću, strukom, Novinarskim društvom. Presudno je da se svi usuglasimo oko toga toga kako će se raspisati natječaj i kako će se birati stalni ravnatelj. To je tema koja će pljeniti pažnju.

:: Opozicija vam je već stavila pod nos da ste stavili šapu na javnu televiziju.

Zar je v.d. ravnatelja Novokmet član HNS-a, ili ima veze s HNS-om? Ako nije, onda ne vidim u čemu bi trebao biti problem.

:: Jeste li skoro ispitivali rejting HNS-a? U travnju je bio svega 2,9 posto.

Prije dvadeset dana je bilo zadnje ispitivanje i ono kaže da smo promijenili trendove. Sa negativnog je trend prešao u pozitivan. Očekujemo daljnji rast u drugoj polovini godine.

:: Što to znači u postocima?

U travnju je bilo 2,9 posto, onda je rejting bio 3 posto i sada se popeo na 3,5. U dva mjeseca je to mali rast, ali je bitna promjena trenda. To smo i očekivali. Pametna politika se vodi tako da, kada se preuzme vođenje države u ovako teškom stanju u kakvome ona jeste, da se u prvih šest mjeseci unesu najradikalnije promjene. Nakon toga se mijenja trend.

:: Kako si u stranci objašnjavate pad rejtninga. Čak ni sada s 3,5 posto ne prelazite izborni prag.

Uzroci su vrlo jasni. Vodimo gospodarstvo, a to je trenutno najteže područje. Najteži resor koji se može voditi, vodi naš predsjednik stranke. Nije jednostavno donositi odluke o brodogradnji, o stečajevima, o Dalmacijavinu... da ne nabrajam. Da je jednostavno, netko bi to u posljednjih dvadeset godina riješio. I prijašnje vlade su mogle donositi te odluke, ali se nitko nije usuđivao. Mi smo ih, svjesni rizika da zbog toga rušimo rejting stranke, povukli, ali znamo da će zbog tih odluka sutra usljediti bolji život građana, a onda i porast našeg rejtinga.

:: U čemu je politička i ideološka razlika između HNS-a i SDP-a?

Jednostavno, mi smo liberali. Kao takvi smo se identificirali kroz Zakon o medicinski potpomognutoj oplodnji, podršci gay prideu, promicanju prava pojedinaca - ljudskih, građanskih prava, prava na jednakost, jednakopravnost, prava na izbor životnog stila koje čini društvo prihvatljivim za život, a svakoga od nas pristojnijim i boljim čovjekom. Potpuno je jasna razlika i u gospodarskom segmentu između liberalnog, socijaldemokratskog ili konzervativnog koji je u HDZ-u završio kako jeste. Postoje bitne političke i ideološke razlike između SDP-a i HNS-a koje ne smetaju u funkcioniranju koalicije.

:: Sa mađarskom presudom Čačiću za prometnu nesreću kulminirale su i negativne reakcije iz SDP-a. Moglo se čuti da zbog Čačića pada rejting premijera Milanovića, cijele Vlade, pa i SDP-a, da ne treba ići na lokalne izbore sa HNS-om i još štošta. Kako se to doživljavalo u HNS-u?

Mislim da je vodstvo SDP-a ozbiljno i mudro. To, uostalom, govori i podatak da je postiglo najbolje rezultate ikada, s najvećim brojem zastupnika i ministara, i to u partnerstvu sa HNS-om. Mislim da im je potpuno jasno što znači strateško partnerstvo s HNS-om i što im je to donjelo. Ako se i dogode neki šumovi u kanalima, mislim da je vodstvu SDP-a jasno da su benefiti partnerstva daleko veći nego što su možda neki problemi.

:: Želite reći da se niste uzrujavali zbog rogoborenja u SDP-u budući da je Milanović javno podržao Čačića?

Naravno. Nije lijepo vidjeti kada netko iskoči, posebno iz Vlade, s izjavom koja nije na tragu stava premijera ili potpredsjednika. No, i to se dogodi, a onda se naknadno iskomunicira i dalje stvari funkcioniraju. Premijer drži sve pod kontrolom i nema nikakvih većih problema.

:: Smeta li vas image klijentelističke stranke koja ima kandidate za baš svaku funkciju?

Mi nismo takva stranka, niti bih osobno ikada bio član takve stranke. A moje ministarstvo je najbolji pokazatelj da nemamo kandidate za svaku funkciju. Postrojite moje pomoćnike, zamjenike, tajnice i vidjeti ćete da je pola članova HNS-a, a pola nije.

:: Vrijedi li još dogovor da biste u slučaju Čačićeve bezuvjetne osude na zatvor zbog nesreće preuzeli njegovu funkciju u stranci i Vladi?

Ne. Taj dogovor nikada nije ni postojao. U stranci smo jasno rekli da nemamo plan B. Sada se pokazalo da nije ni trebao.

:: Jeste li zadovoljni kako je HNS komunicirao s javnošću o temama koje su proizašle iz Čačićeve prometne nesreće i suđenja koje je usljedilo?

Nisam zadovoljan, kao što nisam zadovoljan ni kako smo iskomunicirali naš rad u prvih šest mjeseci. Mi smo stranka koja pada na ozbiljnoj i definiranoj komunikaciji i jasnim porukama.

:: Gdje ste najviše pogriješili?

Dozvolili smo da se sa poluinformacijama ili lažima izlazi u javnost i stvara negativna atmosfera.

:: Ne mislite li da je Čačić najviše padao zbog bahatosti. Svakome od nas može se dogoditi da u prometu pogriješi i skrivi nesreću poput njega. No, stvar je u tome kako se ponašamo nakon toga.

Jedno istraživanje je reklo da 66 posto ljudi želi da Čačić ode iz Vlade. Od toga je 75 posto reklo da žele da ode zbog bahatosti, a samo 12 posto zbog nesreće.

:: Samo potvrđujete moju tezu.

Bahatost nije vezana za nesreću, nego je zadnjih šest mjeseci takva percepcija vezana na teme koje dolaze na stol u Vladi i nastupi u vezi s poslovima u Vladi. Dakle, ne potvrđujem vašu tezu.

:: A što je vožnja, prekršaji i sitniji udesi koje je imao nakon nesreće? Usto je on osoba koja si može priuštiti službeni automobil i vozača.

To mu svi govore. I ja sam mu rekao da se riješi volana. Rekao je da hoće i sada ga drugi voze.

:: Vode li se razgovori o koalicijama za lokalne izbore?

Unutar stranke se pripremamo za izbore i radimo na svojim programima kao da samostalno izlazimo. Na jesen ćemo početi razgovarati s SDP-om, HSU-om o zajedničkom izlasku.

:: Što je sa Zagrebom? Je li istina da šef zagrebačkog SDP-a Davor Bernardić ne želi u koaliciju s HNS-om?

Radimo na samostalnom izlasku. S Bernardićem nisam stigao porazgovarati o njegovim stavovima, a mislim da ni ne trebam. Vodstva stranke trebaju usuglasiti što su strateški ciljevi na sljedećim lokalnim izborima i treba li zajedničkim nastupom spriječiti povratak HDZ-a na vlast.

:: A što će biti u Osijeku? I dalje ćete koalirati s HDSSB-om?

I tamo formiramo ekipu koja priprema samostalan izlazak na izbore, a onda ćemo sukladno dogovoru stranka odlučiti hoće li se na izbore ići samostalno ili u nekoj koaliciji.

:: Kako, kao Osječanin, komentirate to što su se na spomen ploči s popisom žrtava velikosrpske agresije našle i žrtve Branimira Glavaša?

Ti ljudi ne bi trebali biti na tome spomeniku. Četiri imena koja su navedena tamo ne spadaju.

:: Što vas je motiviralo da odete na gay pride u Splitu?

To što se pokazalo da u Hrvatskoj još uvijek ima ljudi koji imaju nevjerojatnu volju i energiju za pokazivanjem mržnje. To me šokiralo i smatrali smo da treba poslati jaku političku poruku.

:: Trebamo li dozvoliti usvajanje djece homoseksualnim parovima?

Možda ne danas, ali kroz koju godinu sigurno. Na politici je odgovornost da društvo pripremi za taj korak. Nadam se da ćemo uspjeti i da će do kraja mandata homoseksualni parovi moći biti posvojitelji.

:: Kako bi u vašoj sredini, u Osijeku, reagirali na gay pride?

U Osijeku bi sigurno prošao dobro i mirno. Slavonci su mirni ljudi. Čak i oni koji se ne slažu s njima ne bi reagirali silom i vrijeđanjima.