Predsjednik Kluba zastupnika SDP-a, Arsen Bauk, u intervjuu za Večernji list govorio je o posjetu predsjednika Srbije Aleksandra Vučića Hrvatskoj, o ovrsi SDP-a od Slobodana Ljubičića, najnovijoj aferi u Agrokoru te o razlici HDZ-a za vrijeme Karamarka i današnjeg HDZ-a. Između ostalog, govorio je i o mogućoj velikoj koaliciji SDP-a i HDZ-a.
Kako ocjenjujete posjet srpskog predsjednika Aleksandra Vučića Hrvatskoj i smatrate li da je bio dobar potez predsjednice što ga je pozvala ili pak promašen?
Mislim da za ljude koji imaju političku prošlost poput gospodina Vučića niti jedan trenutak nije nešto pretjerano dobar, ali s druge strane činjenica je da treba razgovarati sa svima onima koji mogu pridonijeti da u budućnosti naši odnosi budu bolji. Mislim da se predsjednik Srbije nije trebao ispričavati jer je to napravio Boris Tadić. A što se tiče imenom i prezimenom osobne geste Aleksandra Vučića, trebao je objasniti vrijeme i mjesto pod kojim je izrekao svoj govor u Glini i referirati se na svoje tadašnje stavove. On to nije napravio, već je krenuo govoriti da se nije dogodilo nešto što se dogodilo, što je rečeno u tom govoru, u sklopu neke tadašnje kampanje. Ondje se obrušio na politiku Miloševića i njegove supruge, kazavši da ona nije dovoljno srpska i obećao građanima da će, ako oni dođu na vlast, živjeti u velikoj Srbiji. S obzirom na to da tu i tamo pratim unutarnju političku scenu u Srbiji, on se u ovom posjetu nije ponašao ništa drukčije nego što se ponaša tamo, dakle, nisam imao neka velika očekivanja. Ja bih rekao da je rezultat posjeta neriješen, pri čemu je on “igrao u gostima” i može biti malo zadovoljniji. Nisam očekivao da će radikalno odstupiti od stavova koje iznosi u dnevnoj politici u svojoj zemlji. Ovaj će posjet vjerojatno iskoristiti u svojoj promociji u Srbiji.
Mislite li da je bilo dobro što je došao ili nije?
Ja mislim da je dobro da se razgovara. S obzirom na to da nisam imao nikakva očekivanja od tog posjeta ne mogu reći da sam razočaran. Iz razgovora mogu proizaći i pozitivni i negativni rezultati. Naravno, pitanje je što tko smatra pozitivnim, a što negativnim. Recimo da je pozitivno to da predsjednica više ne optužuje Milorada Pupovca da je kriv za ono što mu se događa. Pozitivno je to što smo saznali tko su marginalci, doduše nije tako govorila dok su joj oni trebali u kampanji. Pozitivno je i to što smo vidjeli licemjerje i dvoličnost onih koji su dizali šatore ispred ministarstva u kojem su radili Fred Matić i Bojan Glavašević.
I Bojan Glavašević bio je glasniji od krajnje desnice i protiv dolaska Vučića… je li na taj način SDP pokušao dobiti nešto na rejtingu i skupiti političke poene?
Nije tajna da nas je, dok smo mi bili na vlasti, Karamarko kritizirao da smo zahladili odnose s Vučićem. Moj dojam je da bi oni bolje surađivali s njime nego što to radi naša Vlada. S druge strane, to mi je tipično HDZ-ovski. Dok su s jedne strane podržavali one koji su tvrdili da je ćirilica agresorsko pismo kad smo govorili o provedbi hrvatskih zakona u Hrvatskoj, a s druge strane nisu imali nikakav problem u komunikaciji s predsjednikom Vučićem. Mislim da je jasno da Srbija mora ispuniti neke kriterije da bi ušla u EU i mislim da Hrvatska u tom smislu ne treba ucjenjivati, ali niti odustajati od nekih svojih stavova. Što se tiče prijateljskih odnosa, tu treba reći samo tri stvari. Ondje gdje imamo zajedničke ekonomske i druge interese trebamo nastupati zajedno, da štitimo jedne i druge manjine, i da nema teritorijalnih pretenzija prema susjednim zemljama, pri čemu mislim i na Hrvatsku i BiH. Ponašanje bivšeg predsjednika Nikolića koji je u Banjoj Luci “od srca zaželio samostalnost i nezavisnost” Republike Srpske i neograđivanje Beograda od toga nisu dobre poruke. A s druge strane, možda neki u Hrvatskoj pravdaju svoje postojanje time što postoje i “vučići” u Srbiji.
SDP će morati platiti gotovo deset milijuna kuna Slobodanu Ljubičiću….hoće li to financijski uzdrmati stranku i kako će se to platiti? Tko je kriv za to?
Pa sigurno je da bismo puno lakše funkcionirali da je presuda išla u našu korist. Način plaćanja definiran je dogovorom koji smo postigli s Televizijom Sljeme. Tražiti krivca u situaciji kada jedan sud presudi jedno, a drugi drugo nije nešto pretjerano produktivno.
Jeste li zadovoljni rejtingom SDP-a? Bi li on mogao biti bolji?
Uvijek bi moglo bolje.
Koji su razlozi takvog vašeg rejtinga?
Pamtim razdoblja i nižih rejtinga… negdje oko 2005. i 2006. kada se znalo zalomiti oko 20%. U ovom trenutku je to tako. Rejting može značajno promijeniti neki događaj u jedan mjesec. To se nama dogodilo 2007. kada nam je rejting porastao u mjesec dana 8 do 9%... to se dogodilo HDZ-u 2016. godine. Postoje situacije kada rejting raste polako ali sigurno. Tako je bilo HDZ-u 2013.,2014. i nama 2015. To nije ništa što dosad već nije viđeno. Kada se približimo izborima i stranke budu morale definirati rješenja koja će predlagati ako budu na vlasti, vidjet će se da protestne stranke nemaju rješenja, a vladajuća stranka nije primijenila rješenja koja je mogla primijeniti… kada se krene govoriti o rješenjima, mislim da ovi drugi nemaju nikakve šanse.
Ima li to veze s predsjednikom Bernardićem i unutarnjim sukobima?
Naravno da ovisi i o predsjedniku, ali i o nekoj općoj situaciji. Postoji vjerovanje da unutarnji sukobi ne pridonose rastu rejtinga. Iako, to se u našem slučaju baš i ne poklapa uvijek.
Vjerujete li da će na SDP-ovoj konvenciji biti pokrenuto pitanje smjene predsjednika stranke Bernardića?
Mislim da se konvencija o tome neće izjašnjavati.
Jesu li izglađena sve nesuglasice i problemi unutar stranke ili oni još postoje?
Ja inače ne volim govoriti o stanju u stranci osim kad iznimno procijenim da je potrebno nešto malo reći. A sad procjenjujem da nije.
Smatrate li Bernardića dobrim vođom i predsjednikom SDP-a?
Iza predsjednika stranke sigurno je jedna teška godina u kojoj je bilo i dobrih i loših poteza, o čemu je uostalom i sam govorio.
Imate li ambicije za predsjednika stranke?
Ne.
Zašto?
Pa valjda je normalno da ljudi koji imaju ambicije objašnjavaju zašto imaju, a ne oni koji nemaju da objašnjavaju zašto nemaju.
Račan je SDP doveo na vlast, no njegov rezultat nije bio ni blizu Milanovićevom:
Kako komentirate to što bivša Ramljakova tvrtka uzima veliku svotu novca kao savjetnici u Agrokoru? Tko je po vašem mišljenju odgovoran za to i hoće li biti kakvih sankcija?
To je već toliko očito da bi to bilo pitanje za satiričare. Ispada da je tamo otkad je on došao, dok nisu došli ovi Amerikanci, bila jedna dobrovoljna radna akcija njegove bivše tvrtke. Ljudi koji se razumiju u odnose cijena konzultantskih usluga, kapacitet koje te tvrtke moraju imati itd. upozoravaju na apsurde i to je doista jedna stvar kojoj bi bilo dobro posvetiti nešto vremena pa i istraživačkog novinarstva, što kažem u nadi da se ovo neće tretirati kao pritisak na medije.
Zašto je premijerova reakcija tako slaba i on do dan-danas proučava dokumente?
On je diplomat i misli da se i krupne stvari mogu rješavati na taj miran i tih način. Možda će se i ovo tako riješiti… tko zna!?
Treba li smijeniti Antu Ramljaka? Postoji li odgovornost Martine Dalić u toj aferi?
Mislim da bi taj potez predsjednika Vlade javnost pozdravila i da bi mu donio nekakvu popularnost. Ali to se možda moglo napraviti negdje prije tjedan-dva protokom vremena fokus se miče s gospođe Dalić i ide na premijera.
Hoćete li pokrenuti inicijativu za smjene Ramljaka i Dalić?
To je jedna od opcija.
Što SDP čini oko Agrokora?
Kada je bila rasprava o lex Agrokor, mi smo bili pozvani u Vladu i oni su nas upoznali s određenim namjerama. Imali smo primjedbe na sam zakon, ali i prijedlog da se izmjeni stečajni zakon i da se neke elemente iz ovog zakona prebaci u stečajni zakon. Činjenica je da je u Agrokoru provedena nacionalizacija iako se to tako je zove. Za razliku od svih drugih tvrtki koje su u stečaju, gdje odlučujuću ulogu imaju sud i vjerovnici, ovdje odlučujuću ulogu ima Vlada. Ja bih molio kolege iz HDZ-a koji, kada brane poziciju Ramljaka i Vlade, to ne rade na način da kažu da je Ramljaka imenovao sud. Time samo dokazuju da nemaju argumenata. Neka nađu bilo koji drugi argument. Sud je mogao potvrditi jedino onoga koga Vlada predloži. Naravno da u tom slučaju za izvanrednog povjerenika trebaju vladati pravila koja vrijede i za ostale dužnosnike koje imenuje Vlada i u tom smislu predložili smo dopunu Zakona o sprečavanju sukoba interesa. Čekat ćemo odluku Vlade da se očituje o tome.
Koja je razlika između HDZ-a koji je vodio Karamarko i današnjeg koji vodi Plenković?
Bio bih nepošten kada bih rekao da nema nikakve razlike. S druge strane ne znam koji mi je draži i lakši kao politički suparnik. Gospodin Karamarko imao je neke potpuno neprihvatljive stavove koje je iznosio pa ste s njim mogli polemizirati. Gospodin Plenković načelno nema takve stavove, ali ponekad petlja, koketira s takvim stavovima ili s osobama koje imaju još gore stavove. Karamarko je Hasanbegovića uveo u Vladu i izbacio iz svoje koalicije nacionalne manjine, a Plenković se riješio Hasanbegovića iz stranke, u Vladu uveo nacionalne manjine, ali što se tiče utjecaja i jednih i drugih, nisam siguran koliko se on promijenio. Rejting HDZ-a je u tom smislu visok. Jer ako njihovim glasačima ne smeta da su jedan dan s Vučićem, a drugi dan s nekim iz desnog spektra, onda za Plenkovića nema problema.
Kako komentirate izjavu potpredsjednika HDZ-a, Milijana Brkića, o velikoj koaliciji HDZ-a i SDP-a, je li ona moguća?
Mene je gospodin Brkić ugodno iznenadio kako vodi sjednice Sabora. Što se tiče nekih njegovih političkih stavova, dalo bi se o njima raspravljati. Imamo vladajuću koaliciju koju čine HDZ, nacionalne manjine i HNS i ovaj Bandićev klub. Ako ta grupacija i nakon sljedećih izbora bude mogla formirati većinu, oni će je formirati, ako ne, možda ćemo moći mi ili će se ići na nove izbore. Ako HDZ misli da ova koalicija nije dobra, i da im treba velika koalicija, onda neka raskinu tu koaliciju, raspišu izbore i nakon toga pregovaraju s kim god misle da trebaju. Sve ostalo je zbunjivanje građana i, posebno, pokušaj zbunjivanja naših glasača.
Dođe li do prijevremenih izbora, može li SDP formirati Vladu s MOST-om i Živim zidom?
U postojećoj konstelaciji političkih odnosa u Hrvatskoj naši prirodni partneri su na lijevom političkom spektru. Ako to bude dovoljno za parlamentarnu većinu, druge mogućnosti ne treba razmatrati. Nakon toga možemo vidjeti može li se tom krugu stranaka priključiti netko iz političkog centra, a ako to neće biti dovoljno, onda ćemo razmatrati i druge opcije. Idemo na izbore da dobijemo što bolji rezultat. Smatram da protestne stranke nisu alternativa.
Povratak Vrdoljaka. Otišao pa se vratio?
Vrdoljak je bio član Vlade u kojoj sam ja bio i u vrijeme te Vlade nisam imao problema u suradnji s njim. Možda i zato što nam ministarstva nisu baš bila “osuđena” na suradnju. S druge strane, on je u Sabor ušao na našoj listi i nakon toga prevario te glasače. Sudbina svih stranaka koje su ušle u koaliciju s HDZ-om je da dobiju onoliko koliko im da HDZ. Ima li apsurdnije situacije nego da istaknuti članovi HNS-a sudjeluju u prosvjednoj povorci za ratifikaciju Istanbulske konvencije, a drže parlamentarnu većinu toj Vladi koja to ne želi napraviti? Kako objasniti da se netko mjesec dana prije prelaska u koaliciju s HDZ-om poziva na dvadesetogodišnju tradiciju i na Savku Dapčević Kučar, a nakon toga mrtav-hladan ode u tu koaliciju? Nema potrebe to komentirati.
Vjerujete li da će ova Vlada opstati do kraja mandata?
Ova Vlada će ostati onoliko dugo koliko će HDZ htjeti ostati. Svi drugi imaju malu matematičku mogućnost srušiti ih, ali po drugim kriterijima nemaju. Nemaju neki politički interes to napraviti jer bi time zapečatili svoju političku karijeru.
Vjerujete li da ćemo brzo riješiti spor sa Slovenijom? Kakav je vaš stav o tome?
Ne vjerujem da ćemo ga brzo riješiti i ne mislim da je to sad najveći problem Hrvatske. Arbitraža je u nekim dijelovima granice išla u našu korist, a u nekim dijelovima u slovensku korist. Slovenija nije dobila onaj spoj s otvorenim morem pa su zbog toga nezadovoljniji, ali opet dobila je nešto više mora u Piranskom zaljevu pa to sad žele provesti. S druge strane, mi arbitražu ne priznajemo jer je ona kontaminirana, ali može biti dobra osnova da se još jednom sjedne za stol i pokuša bilateralno dogovoriti nekakvo rješenje. U svijetu ima puno većih graničnih sporova koji se ne dižu na tu razinu, tako da ne vidim da bi to sad trebala biti najvažnija stvar na svijetu. Ondje su ove godine izbori tako da vjerojatno to ima nekog utjecaja.
Kako komentirate najavu Tonina Picule o borbi za Pantovčak? Smatrate li da bi bio bolji kandidat od Zorana Milanovića?
Moj stav je da moramo podržati kandidata koji ima najviše šanse pobijediti. A to se relativno lako utvrdi istraživanjima koja su dosad uglavnom to vrlo precizno činila. To znači kandidat koji može pobijediti, a s kojim se može identificirati velika većina članova i birača SDP-a. Što se tiče imena koja su spominjana, mislim da je riječ o istaknutim članovima koje bi vjerojatno naši birači podržali… ali naši birači nisu dovoljni. Mislim da ime kandidatkinje ili kandidata ne mora biti točka prijepora u našoj stranci. Mislim da kandidat ili kandidatkinja za koje se utvrdi da može najbolje proći na tim izborima moraju biti podržani i to je to.
Ima li Milanović još uvijek bilo kakav utjecaj na SDP?
Svaki član stranke ima neki utjecaj na stranku, pa je logično da ga ima i bivše predsjednik stranke i Vlade. Neki ga i dalje smatraju idolom, neki imaju o njemu pozitivno, neki neutralno mišljenje, neki negativno, a neki bi najradije da ga ne vide i ne čuju. U toj gradaciji, ja bih spadao među one koji imaju pozitivno mišljenje. On je takve emocije uvijek izazivao koliko kod članova stranke toliko i kod građana. On je od rujna 2016. godine objavio da se neće kandidirati i izašao iz aktivne politike. Rijetko nastupa, ali kada nastupa, ti su nastupi popraćeni, korektni, opušteniji nego prije, ne miješa se javno u neke unutarstranačke odnose i iznosi stavove koji se najčešće podudaraju sa stavovima ljudi koji podržavaju SDP. Ako njegova odluka bude da se ponovno politički aktivira, to je njegovo legitimno pravo i toj ćemo se činjenici morati prilagoditi.
Jeste li vi ostali u dobrom odnosu s Milanovićem? Je li, po vašem mišljenju, njegovo povlačenje pomoglo ili naškodilo stranci?
Što se tiče odnosa, nemam potrebu svoje odnose s nekim ljudima dijeliti sa svim ljudima, a njegovo povlačenje je njegova osobna odluka koju je imao pravo donijeti i ne bi je bilo pošteno dovoditi u politički kontekst pomaganja ili odmaganja stranci.
Što se u svijetu događa sa socijaldemokratima?
Negdje rastu, a negdje padaju. Hrvatska je tu malo netipična. Čak i s ovim rejtingom ponekad smo bolji nego neki u okruženju. I ti drugi malo rastu pa malo padaju. Traže se neka nova rješenja pa se onda nakon nekog vremena vrate na staro. Stranka nije tvrtka, već organizacija koja okuplja ljude sličnih stavova i koja te stavove pokušava promovirati kao opće društvene vrijednosti, a kad dođe na vlast, pokušava ih, u okviru ustavnih mogućnosti, pretočiti u zakone. Neke od tih stvari mi smo uspjeli, a neke ne. Nešto što smo samo mi zastupali 90-ih sada zastupaju sve stranke. Nitko nema neki univerzalan odgovor na to pitanje pa nemam ni ja ambiciju da ga dam.
Jedno je sigurno, nikako ne žele biti sa Srpskim Državotvornim Pokretom što je ipak u konačnici indikativno !!!