"Bajić može biti prijetnja HDZ-u Ive Sanadera, ali ne i ovome J. Kosor"

Bjelovarski odvjetnik, široj javnosti poznat kao dugogodišnji predsjednik Udruge hrvatskih sudaca, Vladimir Gredelj pravni je zastupnik HDZ-a. Povod za razgovor niz je optužbi koje se u posljednje vrijeme iznose na račun te stranke (uključujući i mogućnost pokretanja kaznenog postupka), ali i prozivke iz redova vladajućih na račun medija i onih koji im dostavljaju informacije. S Gredeljem smo razgovarali u Bjelovaru, u njegovu uredu u središtu grada, u neposrednoj blizini Županijskog suda kojemu je godinama bio predsjednik. Dovezao se mercedesom CLS 320 CDI coupe. Odvjetnik stranke na vlasti voli dobre automobile, poklonik je sporta pa igra tenis, a u slobodno vrijeme svira gitaru.

Kancelarije u njegovu uredu su prostrane, a opremljene su skupljim namještajem klasičnog stila. Na Gredeljevu radnom stolu, u gornjem desnom kutu, leži golema knjižurina – Komentar novog Zakona o kaznenom postupku prof. Berislava Pavišića, autora aktualnog ZKP-a. Ispred odvjetnika bili su fascikli prepuni fotokopija novinskih tekstova, isprinta s internetskih portala, izrezaka iz novina. Uočljivo je bilo nekoliko naslovnica Večernjeg, više tekstova koje smo objavljivali o crnim fondovima, o drugim temama, komentara.

Nema tužbe

Pripremate li uime HDZ-a tužbu protiv Večernjeg?

Ne, nikako. Predsjednica Vlade i ja potpuno smo suglasni, neovisno o medijskoj torturi koju trpi, da je sloboda medija temelj demokracije, a pravo novinara da štiti izvor bit novinarstva. Iako to neki priželjkuju, premijerka Kosor neće biti ta koja će ušutkavati novinare ili gušiti novinarske slobode niti tjerati novinare da izdaju izvor informacija. Ipak, krajnje je vrijeme da novinari sami počnu poštovati Ustav RH i kodeks vlastite profesije. U ovako teškim slučajevima zloporabe slobode izražavanja kao u slučaju HDZ-a i premijerke Kosor predsjednik HND-a ne bi smio nastupati obranaški, već bi trebao iskoristiti javne istupe i novinarima uputiti koju riječ kritike. Bilo bi to pedagoški korisno! Sudovi također moraju znatno strože sankcionirati medijske zloporabe. Visina kazne mora destimulirati takav način pisanja!

Jeste li mnogo o tome razgovarali?

Premijerkin je dnevni raspored takav da nemam pravo očekivati takav privilegij, no mislim da neću pretjerati ako kažem da se o svemu dobro i brzo složimo! Ona je jedna iznimno pozitivna osoba. Unatoč svakodnevnoj medijskoj torturi, ostaje dosljedna principima i ne podliježe iskušenjima da sankcionira one koji joj nanose zlo. Vjeruje da će ljudi u konačnici svoju ocjenu dati na temelju toga što tko radi, a ne što tko po medijima priča!

Što zapravo želite reći o medijima?

Nema jednoznačnog odgovora! S jedne strane, provodeći svoju nadzornu ulogu u društvu, otkrivajući razne afere, zloporabe vlasti, jedni su od najzaslužnijih za demokratizaciju hrvatskog društva, no s druge strane, krajnje je vrijeme da se shvati kako sloboda izražavanja ima svoje granice u barem jednako važnim ustavnim vrednotama. Previše je nestručnosti, premalo je pisanja u javnom interesu, iako se u to često zaklinje. Dominira ono što je Walter Lipman nazvao “proizvodnjom suglasnosti”, instrumentalizacija medija od različitih centara moći, nedostaje relevantan desno orijentiran tisak. Sve je najprije nekako požutjelo! Sad je, imam dojam, sve pocrvenjelo. Moglo bi se reći da su nam mediji narančasti i zločesti, nekritični na govor mržnje. Hrvatskoj danas treba objektivno kritično novinarstvo, ne stranačko, žuto, crno ni crveno!

Još niste dali jasan odgovor na tvrdnju da je premijerka izložena medijskoj torturi. Što predstavlja tu torturu?

Nisam siguran da je građanima to potrebno obrazlagati. Dovoljno je svakodnevno pratiti medije. Je li u suvremenom novinarstvu normalno da se jednu političku stranku naziva zločinačkom organizacijom, a predsjednicu Vlade tretira kao kriminalca? To mogu samo ljudi koji ništa ne razumiju i ne poštuju pravni poredak vlastite države. U pravnom smislu to su teroristi. Pravno i činjenično neutemeljeni napadi na ljude i institucije za mene su izjednačeni s atentatima, samo što ovi o kojima govorim rabe riječi umjesto metaka i medije umjesto oružja. To mora prestati!

Hoćete li sve redom tužiti za klevetu?

Nije to pravo rješenje ! Ljudi moraju sami shvatiti da je vrijeđanje i klevetanje štetnije za društvo od njegova fizičkog razaranja. U Hrvatskoj je uništeno povjerenje u institucije. Mediji u tome snose dobar dio odgovornosti, ali nikako nisu ni jedini niti najodgovorniji. Novinari znaju stvarno biti zločesti. Evo primjera od nekidan: premijerka Kosor dolazi u Viroviticu i, kao i svuda, dočekao ju je gradonačelnik. U novinama je napisano da ju je dočekao gradonačelnik Ivica Kirin, najpoznatiji osumnjičenik. Što je to, pitam vas? Novinarstvo? Ili, primjerice, po kojem novinarskom kriteriju očita uvreda “Jaco, može li Drobac doći u tvoj stan?” zaslužuje objavu? Je li vrijeđanje premijerke u javnom interesu? Ne vidim takve šale na račun, primjerice, Josipovića, Milanovića i drugih. Pad Josipovića pod noge Tadiću, u kojem je bilo i više od simbolike, bio je vrlo zgodan za šale i pošalice. No, izostale su!

Zastupao bih Račanov SDP

Slažem se da to nije lijepo. No, zar HDZ u ovom času nema većih problema od nazivanja premijerke Jacom?

Zloporaba slobode izražavanja jedan je od najozbiljnijih problema u društvu. Nije ovdje tema Jadranka Kosor ni bilo koji pojedinac iz HDZ-a, nego je riječ o govoru mržnje i diskriminaciji jedne skupine ljudi, okupljene u jednoj političkoj stranci. Diskriminacija se provodi po kriteriju pripadanja jednoj političkoj opciji, a stvari su otišle toliko daleko da je ljudima to postalo normalno i natječu se tko će više pljunuti po HDZ-u.

Niste li maloprije sugerirali da su mediji korumpirani? Što ste time željeli reći?

Nisu ni novinari svete krave niti najčasniji ljudi u društvu. Vjerujem da ćete se s time složiti. Naše je društvo korumpirano i teško mi je vjerovati da su mediji toga pošteđeni.

Što vas navodi na taj zaključak?

To kako se piše. Čitam između redova. Kada vidite da neki tekst nije činjenično ni pravno utemeljen, onda se pitam koliko to košta. Evo primjer vašeg kolege. Piše da J. Kosor tvrdi kako nije znala za crne fondove i da je neznanje ne ekskulpira od kaznene odgovornosti. Kolega ne zna da samo nepoznavanje prava ne oslobađa od odgovornosti. Kad su u pitanju činjenice, to je nešto sasvim drugo. Nije on kriv što ne zna, ali je svakako odgovoran što piše o onom što ne zna! Drugi je problem što to nije iznimka, već svakodnevna pojava!

Premijerka je tražila da se istraži kako su mediji doznali da je bivša blagajnica HDZ-a Branka Pavošević USKOK-u govorila o crnom fondu i kako su njime financirane kampanje J. Kosor. Nije li to pritisak na medije?

Nikako! Prije svega, ona je bila prozvana pa ima pravo na odgovor, a i kao premijerka ima legitimno pravo poticati institucije da rade svoj posao. Barem kao predsjednik! Osim toga, nakon duge rasprave, odlučeno je da istraga bude tajna, protiv čega sam osobno bio te sam i dalje. Čak sam na zahtjev “Večernjeg lista” zajedno s još dvoje kolega podnio Ustavnom sudu prijedlog za ocjenu ustavnosti te odredbe. Borio sam se protiv toga jer smatram da javnost ima pravo znati što se događa pred sudovima koji ionako ne uživaju povjerenje. Bilo bi oportuno da Ustavni sud RH najžurnije donese odluku! Mislim da je premijerkina primjedba išla u smjeru da, ako smo se već odlučili za tajnost istrage, onda neka i bude tajna. U demokratskom društvu zakone mijenja isti onaj koji ih i donosi, a to nisu ni mediji, ni USKOK, ni suci, ni odvjetnici!

Nitko se nije bunio dok nije izašla na vidjelo istraga čiji je sadržaj vrlo neugodan za HDZ.

Nije točno! Osobno sam se angažirao. Večernji se uistinu maksimalno angažirao, mnogi!

Dok ste bili predsjednik Udruge sudaca, premijerkin zahtjev da se utvrdi kako iz USKOK-ovih istraga cure podaci istog biste časa proglasili pritiskom izvršne na sudbenu vlast i počeli se buniti.

Ovdje je riječ o zaštiti načela zakonitosti, a ne o zadiranju u poslove sudbene vlasti. Ako želite primjer pritiska na sve i svakoga u državnim institucijama, pročitajte intervju SDP-ova jastreba Ostojića. To meni zvuči kao da u slučaju njihove pobjede vojna hunta dolazi na vlast u Hrvatskoj. To bi bilo opasno za budućnost Hrvatske. HDZ je najodgovorniji za stanje u zemlji, ali i najpozvaniji da dovrši posao koji je započeo stvaranjem hrvatske države, osobito ovaj novi s Jadrankom Kosor na čelu. Ona je uistinu utemeljitelj jednog novog HDZ-a i europske Hrvatske. Stoga je nevjerojatno da se premijerku i HDZ, jedinu stranku koja čisti svoje redove, koja sama inzistira na otkrivanju i kažnjavanju svega nelegalnog, proziva i optužuje, dok se SDP ne smije ni dirnuti. Na sam spomen Slavka Linića ugrožen je ustavni poredak? Takvo što ne mogu shvatiti ni kao građanin ni kao odvjetnik. Tajming je više nego indikativan. Sve je počelo kad su mediji počeli izvještavati o izjednačenosti HDZ-a i SDP-a i popularnosti Jadranke Kosor, i to pred izbore. Tada su se veliki demokrati bacili na posao. I sve u interesu građana. Možeš misliti! Sve govori da SDP najavljuje revoluciju, a Hrvatskoj i Europi treba evolucija. Nadam se da će građani, frustrirani zbog uistinu teškog života, biti u stanju to shvatiti. Nije nebitno da je u Europi na vlasti desnica i da taj proces i dalje ide u tom smjeru!

Biste li pristali biti odvjetnikom HDZ-a da vam je takva ponuda stigla od Ive Sanadera?

Bih, svakako. Ja sam profesionalac. I moj kolega Čedo Prodanović, na čuđenja što je preuzeo ulogu Sanaderova branitelja, rekao je da mu je to izazov. Tako je još mnogo veći izazov biti odvjetnik stranke koju mnogi optužuju za sve u ovoj zemlji. Čast mi je biti odvjetnikom HDZ-a koji vodi Jadranka Kosor, iako je ta stranka trenutačno vrlo omražena u medijima.

A da je neka druga stranka zatražila vaše odvjetničke usluge?

Prihvatio bih zastupati Račanov SDP.

Račanov?

Ne bih nikada prekršio kodeks odvjetničke etike, no neke su stvari na osobnoj razini i pošteno ih je reći. Zoran Milanović isprva mi se svidio. Kad se tek pojavio, djelovao je svježe, novo i drukčije te nije, kao što je to sada slučaj, ostavljao dojam infantilno zločeste osobe. U SDP-u i toj lijevoj koaliciji ima sjajnih ljudi, međutim neprihvatljiva mi je jer još baštini mentalni sklop KPJ. Antifašist ne može počiniti zločin. Povijest počinje s nama. Tko nije s nama, taj nam je neprijatelj. Drug Tito još im je uvijek idol. Od svih partizanskih zločina poslije rata, jedino se sjećaju da su im kape bile lijepe. Kada se ograde od tog nakaznog sustava vrijednosti, onda ću ih prihvatiti kao modernu stranku. Uz to, možda sam pretjerano iskren čovjek, no moram dodati i to da mi je samodopadnost, arogancija i bahatost Milanovića, Pusićke, Čačića, Linića upravo iritantna...

Šaraj, Bajiću

Zašto vam se Linić tako zamjerio?

Kao odvjetniku profesionalcu nepojmljivo mi je slušati o ugrožavanju ustavnog poretka samo zato što se Bajić sjetio, barem nakratko, kriminalce potražiti i izvan redova HDZ-a: Moja poruka Bajiću: “Šaraj, Mladene!”

A jesu li vam u HDZ-u svi simpatični?

I da nisu, ne bih vam rekao. To je moja stranka.

Jeste li član HDZ-a?

Nikada nisam bio ni blizu toga da postanem član bilo koje političke stranke. Jedino sam devedesete nakratko razmišljao o učlanjenju u HSLS. Tada mi je Dražen Budiša, uz predsjednika Tuđmana, bio pojam u politici.

Kakav vam je Budiša danas?

Ako je prije spreman koalirati sa SDP-om nego s HDZ-om, onda on i ja nemamo više ništa zajedničko kao građani ove zemlje. To bi za mene bilo veliko razočaranje i gubitak. Ostao bih bez još jednog idola iz rane mladosti.

Je li glavni državni odvjetnik Mladen Bajić sa svojim istragama postao prijetnja HDZ-u?

On može biti prijetnja samo Sanaderovu HDZ-u. Ovom Jadranke Kosor nikako! Kad predsjednica HDZ-a dovrši posao pospremanja u stranci i javnost se uvjeri da je to nova stranka, ništa im više neće biti prijetnja. SDP ima više razloga da Bajića tako doživljava! Njihova vriska na Bajića upravo je proporcionalna strahu SDP-a od Bajićevih akcija koje će, pretpostavljam, krenuti nakon izbora koje će SDP, naravno, izgubiti! Trenutačno ih vodi čovjek kojeg skrivaju od javnosti. Provedite anketu s pitanjem zašto.

S kime se u HDZ-u dogovarate o svom odvjetničkom angažmanu, s kime rješavate probleme i donosite odluke?

Ne bih o tome. To spada u intimu odnosa odvjetnika i stranke.