Dobili smo iz agencija poruke da će nam, ako platimo anketu, rejting biti bolji

Šefica ORaH-a realno gleda na izborne šanse; uspjeh bi joj bio da osvoji tri saborska mandata. Za predsjednika Vlade i SDP-a Zorana Milanovića nema lijepih riječi; kaže da se služi medijskim podmetanjima. Prema predsjedniku HDZ-a Tomislavu Karamarku još je kritičnija. Od njegove retorike ledi joj se krv u žilama.

Što bi za ORaH bio dobar rezultat na izborima?

Bili bismo jako sretni da u sljedećem sazivu Sabora imamo klub (najmanje tri mandata, nap. a.). Jer s klubom zastupnika se već može ozbiljnije raditi u Saboru. Ako stranka nema klub onda je jako teško, ja sam toga svjesna jer sam dvije godine bila bez kluba. Instrumenti poslovnika Sabora su takvi da vam daju daleko manju mogućnost prezentacije stavova stranke ako imate samo jednog ili dva zastupnika.

Sigurno očekujete da ORaH u prvoj, zagrebačkoj jedinici uđe u Sabor. Vi ste prva na listi, a izravni protukandidati su vam Zoran Milanović i Ivo Josipović, ljudi s kojima ste dugo surađivali, zajedno išli na izbore... Kako ćete objasniti biračima u Zagrebu da trebaju glasati za vas a ne za njih i da glas za ORaH nije bačen glas?

Nikad nije bačen glas ako se podrži dobra i kvalitetna opcija. Mislim da sam dosadašnjim radom – ne samo riječima, ne samo deklarativno – pokazala da sam poštena i principijelna političarka i mislim da se po tome drastično razlikujem od oba protukandidata, ali i ostalih kandidata. Kad ja nešto zagovaram, onda to zagovaram do kraja. Ljudi cijelo vrijeme govore da su političari prevrtljivi, da ne drže do svoje riječi, da su nepošteni, da rade samo u svom interesu ili u interesu određenih lobija koji su im bliski. E, pa ja mislim da sam dosadašnjim radom dokazala suprotno. Ja sam jedina političarka u Hrvatskoj koja se odrekla vrlo lukrativnog mandata u Europskom parlamentu koji traje pet godina i donosi mjesečne prihode veće od plaće premijera i predsjednice i na taj način pokazala da nisam u politici zbog novca i zbog fotelja. Pokazala sam da držim do svoje riječi, nikada nisam pregazila svoju riječ i prevarila birače.

Pretpostavljam da često s građanima uđete u raspravu o toj temi. Kako im objašnjavate triangl Josipović - Milanović - Holy i to da ste vi bolji od njih?

Građani s kojima komuniciram ne uspoređuju me s njima. Nemaju me razloga uspoređivati jer ne kalkuliram, uvijek govorim ono što mislim i radim ono što govorim, dakle držim do svoje riječi.

A oni ne drže?

Ne drže. Zoran Milanović je to zorno dokazao. Što je realizirao od Plana 21? Ivo Josipović je kalkulirao, pokušavao se svidjeti svima i na kraju izgubio autentičnost. Ne smijete kalkulirati u politici. Ja nikad ne kalkuliram. I zbog toga što uvijek iskreno iznosim političke stavove, pa i kad oni nisu politički mudri, jako se razlikujem i od jednog i od drugog.

Jeste li pogriješili, bez obzira na to što apostrofirate iskrenost i nekalkulantstvo, što ste stalno napadali Milanovića? Vraća li vam se to poput bumeranga na rejtingu ORaH-a?

Zoran Milanović, za razliku od mene, koristi metode visokog izvora i medijske prijatelje kako bi blatio i suradnike i protivnike. Ja sam uvijek otvorena i iskrena. Ne podmećem i ne plasiram gadosti pomoću medijskih ulizica. To mi se gadi i smatram da se takvim metodama koriste samo nemoralni ljudi koji su spremni učiniti sve kako bi postigli svoje ciljeve. Za razliku od Zorana Milanovića, nikada nisam napadala ni njega, ni druge ispod pojasa. Rekla sam otvoreno svoje mišljenje o njemu, a realnost je da on ne drži do svoje riječi i programa. Što sam trebala učiniti, gladiti ga po glavi dok on oboružan tenkom nasrće na ORaH i mene kao na dijete u baletnoj haljinici?

Je li vam se obilo o glavu to što ste Milanovića dugo kritizirali?

Je li ovaj intervju o Zoranu Milanoviću ili o meni i ORaH-u? Mi smo našim postupcima, suprotno svim podmetanjima, dokazali da nismo beba stranka SDP-a iako su se svi trudili ORaH prezentirati samo u odnosu na SDP.

Ako govorite o tome da su nam ankete prije išle u prilog, a sada ne idu, onda mislim da je više faktora u tome odigralo ulogu. Od predsjedničke kampanje svjedočimo snažnoj bipolarizaciji biračkog tijela. Tu je bipolarizaciju prouzrokovao HDZ totalnim skretanjem udesno i na taj način digao SDP iz mrtvih zato što su građani odlučili začepiti nos iako su svjesni da su u toj stranci nesposobni i ne drže do svojih riječi. Već godinu dana živimo u histeriji koju SDP neodgovorno potencira zbog političkog profita. To je neodgovorno jer je obaveza nas političara da djelujemo integrativno, a ne da dijelimo društvo. Dakle, bipolarizacija je jedno. Drugo je HDZ-ovo potenciranje novih političkih aktera čime fragmentira centar i ljevicu još od predsjedničkih izbora.

Na koga konkretno mislite?

Na Sinčića i Živi zid.

Kako mu je HDZ pomogao, novčano?

Puno se govorilo da su dobili i financijsku podršku. Za to nemam nikakve dokaze, ali se vidjelo da je gospodin Sinčić bio na instrukcijama kod gospodina Klemma, a to se baš ne događa slučajno.

Mislite li da HDZ još pomaže Živom zidu i Ivanu Viliboru Sinčiću?

Sada ima drugog ljubimca.

Koga?

Onaj tko je prije dva tjedna u anketama bio nigdje a sada se u njima pojavljuje s podrškom od 12 posto, koji se nalazio s gospodinom Tomislavom Karamarkom. Mislim da je poruka potpuno jasna. Jer ovi se izbori ne vode reklamnim plakatima, niti reklamama u medijima, nego uz pomoć anketa.

Vi to optužujete Most i Božu Petrova?

To ste vi rekli. Tko se prepozna, neka skine masku.

Zoran Milanović vas je dugo zvao i nagovarao da uđete u koaliciju sa SDP-om. Zove li vas još uvijek?

Ne.

Između ostalog, zalažete se za regionalizaciju države i, povezano s time, za reformu javne uprave. Kako točno zamišljate da bi javna uprava trebala izgledati?

Nama je drago da su i drugi politički faktori počeli govoriti o tim reformama. Mi već dvije godine govorimo da su reforma javne uprave, pravosuđa i teritorijalni preustroj ključni da se Hrvatska promijeni. O tome smo uporno govorili, danas je to opće mjesto. Što pokazuje da je ORaH uspio to nametnuti kao važnu temu. Kada govorimo o konkretnoj provedbi ovog projekta, mi smatramo da ne treba izmišljati toplu vodu nego kopirati modele koji su se pokazali uspješnima u drugim zemljama. To podrazumijeva da se mora napraviti vrlo kvalitetna analiza funkcioniranja uprave – ne samo državne nego i regionalne i lokalne. Na temelju te analize trebaju se propisati točne nadležnosti svake razine vlasti i treba napraviti prijedlog teritorijalnog ustroja. Zalažemo se za pet regija (četiri plus Zagreb) koje bi okvirno imale 800 do 850 tisuća stanovnika i točno propisane nadležnosti i ovlasti, koje bi bile daleko veće od onih koje sada imaju županije. To treba pratiti i financijska decentralizacija. Smatramo da je sadašnji broj ne samo županija nego i gradova i općina, kojih je više od 500, jednostavno neodrživ za zemlju veličine Hrvatske. Predlažemo i drastično smanjenje broja gradova na 50, jer nijedan grad s manje od 10.000 stanovnika ne zaslužuje status grada.

Zalažemo se za kvalitativnu reformu javne uprave koja podrazumijeva pojednostavljenje birokratskih procedura u postupcima ishođenja dozvola pomoću sustava tzv. check lista. I nadogradnju centralnih upisnika predmeta programima, softverima upravljanja projektima gdje bi se točno za svaku funkciju, za svako radno mjesto, propisali poslovi koji se moraju obaviti u određenim vremenskim intervalima i s očekivanim ishodima. Službenici na temelju toga trebaju biti valorizirani, ako dobro rade svoj posao trebaju biti nagrađeni i financijski, a ako rade loše moraju dobiti otkaz. Radnici "in", neradnici "out".

Zalažete se za manje poreze na rad i veće oporezivanje kapitala i imovine. Koliko bi trebale iznositi porezne stope na dohodak a koliko na kapital i imovinu?

Zalažemo za postupno ukidanje poreza na dohodak. To se ne može odraditi odjednom jer bi se dogodio porezni disbalans. I ovdje treba provesti kvalitetnu analizu svih poreza, jer naplata nekih poreza donosi jednak novac koliki se i troši u postupku njihove naplate. Smatramo da se naplata poreza mora pojednostaviti. Što se tiče oporezivanja imovine i kapitala, treba ići s mjerama koje ne bi izazvale šok u sustavu, a osnovni je progresivni princip prema kojem oni koji imaju više i plaćaju više, a oni koji imaju manje i plaćaju manje. Recimo, štednja do 50.000 eura ne bi trebala biti oporezivana, ali veći iznosi da. Isto je tako i s velikim kapitalom koji stoji u bankama imobiliziran. Da se stimulira vlasnike kapitala da novac ulažu, stvaraju novu vrijednost i nova radna mjesta.

Bojite li se da će ljudi koji sada misle na izborima glasati za manje stranke koje su, poput ORaH-a, negdje oko izbornog praga, na kraju na biralištu ipak glasati za neku od dvije velike koalicije kako njihov glas ne bi bio "bačen"?

To je lažna dilema. I upravo zbog toga govorim da se ovi izbori vode ratom anketama, a ne prezentacijom programa. Radi se o pokušaju demotiviranja birača koji su nezadovoljni velikim strankama da glasaju za druge opcije. Građani će 8. studenoga u svojim rukama imati daljinski upravljač i trebaju glasati po savjesti, a ne zastrašeni anketama i nemoralnim kalkulacijama. Ako smatraju da dobro žive pod vladama SDP-a ili HDZ-a, onda neka podrže te opcije koje nude isti smjer stagnacije, ali smatraju li da je Hrvatskoj potrebna promjena politike, glasat će za ORaH. Mi jedini nudimo alternativu i djelima pokazujemo da držimo do onoga što govorimo i za što se u programu zalažemo.

Neke države zabranile su bilo kakvu javnu objavu rejtinga stranaka određeno vrijeme prije izbora. Treba li to zabraniti i u Hrvatskoj?

Da. Mislim da bi trebalo zabraniti objavu anketa šest mjeseci prije izbora. Stranke mogu provoditi ankete za svoje interne potrebe, ali ne smije biti javne objave anketa. Reći ću vam otvoreno, do nas su dolazile poruke iz agencija da će naš rejting, platimo li istraživanje biti bolji.

Govorite o nekim poznatim agencijama čija istraživanja objavljuju vodeći nacionalni mediji?

Neću vam govoriti o njihovim imenima, ali to je vrlo zabrinjavajuće. Ankete služe tome da se politička scena dodatno bipolarizira. Želite li Hrvatsku kojom vladaju tajkuni uz svesrdnu pomoć velikih stranaka i vlasnika medija, glasat ćete za velike stranke i njihove plaćene satelite.

Tko ima više kompetencija da bude premijer – Zoran Milanović ili Tomislav Karamarko?

Zorana Milanovića smo kao premijera imali prilike vidjeti na djelu i nisam impresionirana njegovim postignućima. Ideja da nam Tomislav Karamarko bude premijer je strašna. Tako da ne znam što bih uopće odgovorila na ovo pitanje.

Zašto mislite da bi bilo strašno za Hrvatsku da Karamarko bude premijer?

Zato što je njihova retorika podjele Hrvatske na poželjne i nepoželjne strašna. Naravno da im to neće biti omogućeno zbog ukupnog konteksta našeg članstva u EU, ali već sama retorika ledi krv u žilama. Ideja da osoba koja koristi takvu retoriku, svejedno čini li to zbog političke koristi ili svog svjetonazora, pretendira na poziciju premijera brine jer nas vraća u vremena u koja se nikada ne bismo smjeli vratiti.

Zastupate tezu da bi za Hrvatsku bilo jako dobro da imamo manjinsku vladu. Biste li bili spremni podržavati manjinsku vladu lijeve koalicije iz parlamenta ne ulazeći u izvršnu vlast i vjerujete li da bi manjinska vlada mogla biti funkcionalna?

Za nas koalicija ne dolazi u obzir. A mislim da bi manjinska vlada bila korisno iskustvo za naše društvo jer bi se politika napokon okrenula prema rješavanju stvarnih problema društva, a ne da se bavimo kupnjom birača, podmirivanjem koalicijskih partnera i stranačkih organizacija ili podmirivanjem interesa određenih lobija koji imaju jako dobar ulaz i kod SDP-a i kod HDZ-a. Mislim da bi to podrezalo krila tim lobijima i omogućilo provedbu nužnih reformi.

 Koje bi bile dvije ključne stvari, dva preduvjeta, da podržite manjinsku vladu Zorana Milanovića?

Poštenje i dosljednost u provedbi ključnih mjera iz ORaH-ova programa. Zalažemo se za skandinavski model projektnog proračuna koji podrazumijeva i objavu apsolutno svih transakcija financiranih javnim novcem u realnom vremenu na web stranicama korisnika proračuna.

Jeste li spremni podržati manjinsku vladu lijeve koalicije ako u vlast uđe i HDSSB?

Ne. To ne dolazi u obzir. Sa strankom koja koketira s fašističkim ideologijama, koja zagovara diskriminatorni odnos prema manjinama, suradnja ne dolazi u obzir.

Smatrate li da je Glavaš postrojavanjem garde ispred Sabora prekršio neki od hrvatskih zakona?

Svakako. Ako ništa drugo onda zakon o javnom okupljanju. A da ne govorim o tome da se to može tumačiti i kao govor mržnje.