Anušić: Korupcija nije rezervirana za HDZ i samo za HDZ; Jakšić: U Vladi je smijenjeno 30-tak ministara

U programu Večernjeg TV danas smo sučelili Ivana Anušića (HDZ), Mišela Jakšića (SDP), Maria Radića (DP) i Vesnu Vučemilović (HS). Riječ je o kandidatima s izbornih lista za 4. izbornu jedinicu, kojoj je, uz osječki i virovitički kraj, zakonskim izmjenama sada dodano 60-ak tisuća birača iz istočnog dijela Koprivničko-križevačke županije.

Uz najnovije događaje u kampanji, poput izjave komisije Iustitia et pax Hrvatske biskupske konferencije, kandidati su odgovarali na pitanja o uzrocima i mogućim rješenjima za demografsku krizu, koja posebno pogađa Slavoniju. Govorili smo o ilegalnim migracijama, problemima s manjkom radne snage i prilikama u poljoprivredi, na kojoj u velikoj mjeri počiva gospodarstvo u ovom dijelu zemlje. 

Veliku pozornost jučer je privuklo pismo komisije Iustitia et pax Hrvatske biskupske konferencije. Kako gledate na činjenicu da su biskupi vjernike praktički uputili da ne glasaju za one koji narušavaju ustavni poredak RH. Na konferenciji za medije tu je izrijekom spomenut Milanović. Kako to komentirate?

Jakšić: Biskupi su poslali više poruka, bilo je govora i o korupciji, raseljavanju... Htio bih naglasiti da Crkva ima dugu tradiciju u RH, zemlja se temelji na kršćanskom shvaćanju otkad postojimo i to treba respektirati. Svatko treba raditi svoj posao i ono za što se zalažem da se bavimo projektima i onime što bismo željeli radili, a ne što su crkveni vjerodostojnici mislili ili nisu. Svatko može uzeti što mu se sviđa. 

Radić: Mi smo vrlo precizno shvatili što su biskupi mislili. Demografski slom im je u temelju svega, kao i borba protiv korupcije, ali ću naglasiti i rodnu ideologiju za koju su rekli da im je bitno pitanje. HDZ i ostali su glasovali za Istanbulsku konvenciju, DP nije. Jasno su poslali narodu poruku za koga treba glasovati. 

Vučemilović: Interesantno je na koji način DP pristupa svemu, a znamo da Ivan Penava i druge vedete DP dok su bile u HDZ-u podržale Istanbulsku konvenciju na županijskom odboru. Sad kada znaju kako se ratificira, znaju i kako se deratificira. Što se tiče poruke koju su poslali biskupi, kao katolkinja poštujem sve što su rekli. Nekad ću se složiti, nekada ne, ali to neće utjecati na to kako će vjernici glasovati. Dobro je da su se očitovali, trebali bi se i češće, a ne samo u predizborno vrijeme. 

 VEZANI ČLANCI: 

Anušić: Drago mi je da je gradonačelnik Koprivnice svjestan da su korijeni u kršćanstvu. Hrvatski narod je uspio opstati od 7. stoljeća i tako ćemo i dalje, i to zahvaljujući što smo bili uz Crkvu. Obveza je Crkve da se očituju o određenim bitnim stvarima, pogotovo o stvarima koje su izvanredne. Pogotovo kada prvi čovjek RH svjesno krši Ustav. Što se tiče Istanbulske konvencije, rodna ideologija apsolutno ne dolazi u obzir, ali Konvenciju pozdravljamo jer štiti najranjivije. 

Radić: Nije istina da su kolege glasovali za Istanbulsku konvenciju. 

Vučemilović: Internet sve pamti.

Biskupi ukazuju i na korupciju koju smatraju kao najveće zlo.

Anušić: Korupcija nije rezervirana za HDZ i samo za HDZ. Treba takvu osobu maknuti iz politike, osuditi što je činio. Korupcija je problem u politici i time se treba baviti. Boriti se protiv korupcije neće moći napraviti ova naša debata, već tijela koja to čine. Korupcija je nešto što se treba početi rješavati jer o svima nama stvara užasno lošu sliku. Problem veličine korupcije je kao i problem demografije koji moramo rješavati. 

Jakšić: Svaka korupcija ima svoje ime i prezime i upravo takvi pojedinci su doprinijeli tome da se o političarima misli kako se misli danas. Međutim, ne bih se složio s takvim relativiziranjem jer netko daje takav institucionalan okvir. Činjenica je da je HDZ pravomoćno osuđena stranka. Činjenica je i da se Plenković pri dolasku iz Bruxellesa predstavljao kao netko tko će spasiti Hrvatsku od korupcije. Nakon toga imamo situaciju da je u Vladi Plenkovića smijenjeno 30-ak ministara. Mogu reći da Plenković nije kriv, ali se postavlja drugo pitanje - ako to želiš rješavati zašto imaš takav odnos s Vrhovnim sudom? Zašto si smijenio povjerenicu za sukob interesa prije nego što je došla u Sabor s izvješćem?

Vučemilović: Korupcija je rak rana našeg pravosuđa, ali kraj mene tamo u zadnjoj klupi je sjedio bivši gradonačelnik Velike Gorice Dražen Barišić koji je upleten u malverzacije, a držao je većinu HDZ-u. Isto je tako sa Sauchom. Kad netko kaže iz SDP-a da će se obračunati s korupcijom, ja tome ne vjerujem jer se možemo sjetiti afera kojih je bilo napretek. Ništa se nije promijenilo u ovih 30 godina. Ivan Turudić je izabran, prisegnuo je. Zna se kako se smjenjuje glavni državni odvjetnik, ako ne prođe njegovo izvješće.

Radić: Mislim da Turudić nije glavno pitanje u Hrvatskoj. On je takav kakav je, sa svojim plusevima i minusevima. Slažem se s nekim njegovim izjavama poput one o Stepincu. Međutim, kod nas se nitko nije javio na natječaj za ravnatelja USKOK-a. Mi smo derogirali taj sustav u potpunosti. Trebali bismo te ljude bolje nagraditi. Što se tiče korupcije, ne možemo pobjeći od toga da je HDZ imao najviše afera. 

Imamo ilegalne migracije kao problem. DP tvrdi da je u Hrvatskoj na djelu sustavna zamjena stanovništva. Zašto bi Vlada to radila?

Radić: Piletić je mrtav hladan rekao da smo prošle godine imali pozitivan rezultat useljavanja i iseljavanja, a ne spominje da se useljavaju Filipinci i Nepalci. Radi se o tome da je na djelu. Imamo ilegalne migracije, ne znamo ni tko su ni što su ti ljudi. Moramo zaštiti Hrvatsku pod svaku cijenu, nije prihvatljivo da u našu kuću ulazi tko hoće. 

Anušić: Hrvatska neće postati hot spot za ilegalne migrante koji ulaze u EU i odlaze na zapad i ne znam zašto bi postajao taj strah. Radi se o ljudima koji očito ne bježe od ratnih zločina, već iz nekih sasvim drugih razloga. Politika sigurno neće to dozvoliti. Kad govorimo o legalnim migracijama, reći ću da je obrnuti proces kao i 2011. Ljudi se vraćaju. Rekli smo da dođu, i onda kad su krenuli dolaziti, njih 10.000 u Belom Manastiru, ja sam pogledao okom i vidio da su to ljudi koji su spremni za rat. No, SDP je i tada svejedno rekao da dođu. Pustimo to što je Angela Merkel zvala migrante, to je nju i na kraju koštalo političke karijere.

Jakšić: Prije 10 godina smo imali početak ratnih sukoba na Istoku, i Angela Merkel je pokrenula taj trend 'Willkommen'' kao velika predstavnica desne političke opcije, ne lijeve. Ovo što imamo danas - nisam euroskeptik, iako se neke stvari moraju promijeniti, ali je najbolje ovo što imamo u ovom trenu. Ilegalni migranti su nešto što je problem, moramo biti puno bolje organizirati nego što smo danas. Događale su se i ružne nesreće i stvara se strah među građanima, stoga država mora osigurati sigurne granice. 

Vučemilović: Naš stav je jasan i smatramo da je to sigurnosno pitanje, tako da treba vratiti sigurnost na naše granice. EU je počela pregovarati o tome da se ukine ljetno računanje vremena još 2018., a još to nisu riješili. Ako tako jednostavnu stvar nisu dosad riješili, ne vjerujem da će uspjeti i ovako nešto.  Za nas su problematične i ilegalne i legalne migracije. Ako ćemo mi stati na granicu, ne vjerujem da ćemo ikoga spriječiti, ali je drugačije ako je na toj granici vojnik. 

Čini se da smo kompletnu migracijsku strategiju prepustili agencijama za uvoz stranih radnika. Je li ukidanje kvota za strane radnike bilo dobro rješenje?

Anušić: I sada Hrvatska donosi odluku koliko se izdaje radnih dozvola, ne može agencija dati koliko misli da treba. Važno je reći da se kontrolira ulaz radne snage. Ja bih isto radije volio da su na tim mjestima ljudi koji su otišli iz Hrvatske, ali je proces vraćanja započeo, to nije floskula. To možemo i dokazati. Ipak, jasno je se mi ne možemo nastaviti razvijati bez popunjavanja ljudima koje uvozimo. Ako ih već uvozimo, dobro je da je iz Nepala, Filipina i Indije. Filipinci su katolici i nama su kulturološki bliski, a slično je s drugima. Dosad nikada nismo imali incidente s njima, a Hrvatska to nije njihova krajnja destinacija. Veliki broj naših ljudi više isto ne želi raditi te neke poslove. Ako ne budemo imali nikoga tko će ih raditi, onda će stati naše gospodarstvo. 

>> VIDEO Ivan Anušić o parlamentarnim izborima

Jakšić: Spomenuto je gospodarstvo i naš porast. Nama je korona pokazala puno neuralgičnih točaka za koje smo znali i prije. Osim toga, pokazalo se da više toga nemamo nego što imamo. Ove godine koje su bile dobre jer je ciklička ekonomija išla naprijed nismo iskoristili da bismo napravili bilo kakve strukturne promjene u gospodarstvu. Naša gospodarska politika nije ona koja može pomaknuti Hrvatsku danas. Drugo, neće ljudi ostati u nekom selu zbog novog vrtića ako im je već pet frendova otišlo u Irsku. Dolazimo u situaciju da strani trgovački lanci imaju duplo više cijene u Hrvatskoj, a daju duplo manje plaće nego u Njemačkoj. Mladi odlaze zbog nepovjerenja u institucije. 

Vučemilović: Nije to tako jednostavno, uvesti ljude gdje su najjeftiniji. Zašto ne dolaze iz Rumunjske i Bugarske? Ljudi su odlazili i jer su dobivali ugovore na mjesec dana. Tu je gospodin Radić koji je poduzetnik, koliko ja čujem i on je davao takve ugovore. Uvoz ljudi iz Nepala nije rješenje. Oni kad neće moći raditi, past će nama svima na teret. Imaju plaću u prosjeku 600 eura, oni ne pune mirovinske niti zdravstvene fondove.

Radić: Mi smo pozvali ljude iz Argentine u našu tvrtku. Tržište će diktirati plaće, to nije stvar Vlade. Moramo imati centre za povratnike jer nije normalno da naš čovjek ne može doći iz Bolivije, a netko drugi iz Nepala može normalno doći.