'Lažu 
da sam 
direktore poduzeća tjerao da posluju s Fimi medijom'

Odlučno odbijam aluzije da sam nekoga upoznao s Barišićem i da je to moj krimen. Nikome nisam rekao da radi nešto nezakonito. Direktorima sam govorio da paze što rade jer su oni odgovorni, kaže Božidar Kalmeta. Komentirajući presudu kaže da su Gotovina i Markač dobili još jednu bitku za RH...

Božidar Kalmeta vrlo je otvoren, živopisan, ugodan i duhovit sugovornik dok je diktafon isključen. Kada se on upali i formalno započne intervju, puno je suzdržaniji, ukočeniji i riječi ne “pušta” tako lako... Dao je naslutiti da na lokalnim izborima nije isključeno kako bi kandidat za gradonačelnika Zadra mogao biti i on, iako je dojam da je to više želja HDZ-a nego njega samoga. Intervju je vođen prije presude generalima u Haagu, a nju nam je komentirao jučer.

Vijest godine je oslobađajuća presuda generalima Gotovini i Markaču.

Da, ovo je povijesni dan za Hrvatsku.

Hrvatski generali dobili su još jednu bitku za Hrvatsku, a oslobađajućom presudom Gotovini i Markaču još je jednom oslobođena i Hrvatska.

Gdje ste dočekali presudu?

U Zadru, vani na trgu. Dobra je atmosfera. Slavi se.

 Poznajete generala Gotovinu?

Naravno, upoznao sam ga kao zapovjednika kada je došao u Zadar. Ratno vrijeme u Zadru možemo dijeliti na vrijeme prije njegova dolaska i nakon toga – jer se situacija na bojištu potpuno promijenila njegovim dolaskom. Dobilo se na organizaciji, samopouzdanju. Gotovina je zaista vrhunski vojnik i profesionalac. Nakon njegova dolaska bilježe se samo uspjesi. Sjajna je osoba, vrlo inteligentan, vojnički odlučan. Svakome imponira biti uz njega i s njim.

 Bili ste u Domovinskom ratu?

Bio sam u dva navrata. Odmah 1991. godine kao dragovoljac i bio sam u akciji Maslenica, nisam predugo bio i ne mogu se uspoređivati s onima koju su bili na ratištu po pet godina.

Slažete li se sa mnom da ste vi u političkom smislu mačak s devet života?

Ne.

Zašto ne, a sve ste preživjeli?

Ne, to je kriva teza. Od početka političke karijere imao sam uvijek svoj stav. Nekad je on bio ispravan, a nekad i nije. Svoju karijeru, naravno zahvaljujući i stranci kojoj pripadam, gradio sam bez ikakvih tutora. Na 7. općem saboru HDZ-a proglašavali su me pašalićevcem. Ali i tad sam bio isključivo samo svoj jer je to da stanem na stranu Ivića Pašalića bila moja odluka.

Zašto ste tada podržali Pašalića, a ne Sanadera?

Kao mladi gradonačelnik teško sam u to vrijeme mogao doći u kontakt s bilo kim iz vrha stranke. Pašalić je, doduše, ne samo meni nego svim mladim ljudima, otvarao vrata i do njega se uvijek moglo doći. Stvorili smo korektan odnos. Uoči unutarstranačkih izbora pitao me hoću li ga podržati kao kandidata. Pristao sam, dao sam mu svoju riječ. I to je jedino čega sam se držao. Mnogi su tada sjedili na dvije sjedalice i čekali ishod, ali oni za javnost nisu mačci s devet života. Ja koji sam išao odlučno i pošteno tobože jesam. Zato tvrdim da je to zamjena teza. Nakon što je Pašalić izgubio, i moja politička sudbina bila je u rukama Ive Sanadera koji me politički mogao ugasiti kao što je to učinio mnogim drugim županijskim čelnicima koji su podržavali Pašalića. On to nije učinio, a na tom saboru sam izabran za jednog od potpredsjednika HDZ-a. Tome je kumovalo to što je zadarska baza HDZ-a bila prejaka. Očito je procijenio da to ne bi bilo dobro i vjerojatno je u meni vidio i neki potencijal.

Ipak, vi ste jedini od stare garde koji je i na posljednjim unutarstranačkim izborima ponovno uspio postati potpredsjednik HDZ-a.

Da, i među šest potpredsjednika dobio sam najviše glasova izaslanika.

U vladi J. Kosor u više se navrata tražila vaša smjena, ali i to ste preživjeli.

Meni se događalo nešto što se ne događa nijednom ministru, ne samo u Hrvatskoj nego i u Europi, a to je da se za svaki događaj, i poput iskakanja vlaka iz tračnica, tražila moja ostavka. Bio sam kriv za sve, a to nije normalno. Možeš bit kriv za ono za što si izravno odgovoran, ali ne za sve.

Zašto se podržali Karamarka za šefa HDZ-a, a ne, recimo, J. Kosor koju je podržavao Šeks koji je vaš kum. Je li Šeks od vas tražio da je podržite?

Ne. Doduše, mi jesmo o tome razgovarali, ali ja sam mu jasno rekao da držim najboljim rješenjem za budućnost HDZ-a Tomislava Karamarka i da njega podržavam. Tu za mene nije bilo dileme ni u jednom trenutku.

Kako biste iz današnje perspektive ocijenili rad J. Kosor?

J. Kosor preuzela je stranku u teškom trenutku nakon Sanaderova odlaska i u trenutku velike gospodarske krize. Ona je završila pregovore s EU, postavila političku platforma za borbu protiv korupcije, pa i pripremila program gospodarskog oporavka. Međutim, kad je u pitanju budućnost HDZ-a, konsolidacija stranke, idući lokalni i parlamentarni izbori, vraćanje pobjedničkog mentaliteta, onda nisam imao nikakve dileme koji kandidat treba postati predsjednik.

Zašto mislite da J. Kosor to nije mogla ako je završila pregovore s EU, nije stopirala borbu protiv korupcije...?

Moja je procjena bila da je za budućnost HDZ-a Karamarko bolja opcija.

Često je govorila da je nisu voljeli zato što je žena.

To nema nikakve veze i nije točno. Pristup T. Karamarka članovima HDZ-a je puno drugačiji, zasniva se na neposrednom kontaktu. Njegove organizacijske sposobnosti su velike i on je čovjek od karaktera. Dugo ga poznajem i znam da mu fotelja nije važna jer je više puta u karijeri bio smjenjivan ili je sam odlazio s nekih funkcija jer se nije slagao s nekim odlukama.

Vidite li vi i neke njegove mane, dojam je da u HDZ-u svi “progledaju” tek kada šef ili šefica budu smijenjeni?

Zasad ne vidim njegove mane.

Kako to da niste podržali Darka Milinovića s kojim ste kao jako dobar prijatelj? Niste mu ni došli na skup u Zadru.

Nisam došao jer sam podržavao drugog kandidata.

Ali Jadranki ste došli?

Jesam, došao sam je pozdraviti iz poštovanja jer je bila aktualna predsjednica, to je drugo.

Je li puklo vaše prijateljstvo s Milinovićem?

Nije puklo. Mi smo dugogodišnji borci, naravno ne jedini, za HDZ u devetoj izbornoj jedinici koja ima odlične rezultate. Prošli smo mnogo “bitaka” i to ne može pokvariti činjenica da sam podržao Karamarka.

Nakon što ste podržali Karamarka krenula je priča da je to zato što ste imali dogovor da vas on kao ministar policije neće dirati bez obzira na afere iz vašeg tadašnjeg resora prometa, a i J. Kosor je govorila nešto u smislu da je sada jasno zašto nisu svi bili zahvaćeni istragama.

To su gluposti. Bože sačuvaj! To može reći samo netko zlonamjeran i zločest. Osim toga, Karamarko je kandidaturu obznanio kada više nije bio ministar policije. To su zlonamjerne teze nekih koji nisu izabrani jer sabor stranke to nije htio. Nije netko slučajno dobio 300 glasova, a nekom gotovo 1000. Treba nadići taštinu.

Tko je bio taštiji, J. Kosor ili I. Sanader?

Nije ni jednom ni drugom to bila strana karakteristika.

Hoćete li se kandidirati na lokalnim izborima za gradonačelnika Zadra?

Do kraja ove godine ili početka iduće HDZ treba izaći s kandidatima. U Zadru još nismo razgovarali tko bi bio HDZ-ov kandidat, ali tko god bude, taj će pobijediti.

Niste zatvorili vrata tome da to budete vi?

Nisam. Ne mogu više reći, ali činjenica je da u Zadru ima više kandidata koji mogu biti gradonačelnici i župani. HDZ nikada dosad nije izgubio izbore u Zadru i Zadarskoj županiji.

Bi li vam se dalo opet biti gradonačelnik?

To sam već radio i po ocjenama građana na izborima, radio sam dobro. Kad me pitate bih li mogao ponovno, iskreno moram reći da su emocije pomiješane.

Na suđenju za Fimi mediju barem pet svjedoka, bivših direktora, reklo je da ste im vi naredili da se sastanu s Barišićem i posluju s Fimi medijom, navodno ste im i prijetili ako na to nisu pristali?

Po onome što sam pročitao u medijima nisu oni to tako rekli i nije ih bilo pet nego manje. Ono što sam pročitao, a odnosi se na mene, jednostavno nije točno.

Prozvao vas je, recimo, Fabek iz HŽ-a da ste ga zvali u Baltazar i upoznali s Barišićem...

Taj laže.

Zašto bi on sada lagao?

Ne znam, možda mu nisam simpatičan, a možda mi se želi osvetiti. On je deklarirani simpatizer SDP-a. Za HDZ-ove vlade mogao je nesmetano raditi u HŽ-u jer mi nismo bili, kao aktualna Kukuriku vlast, opterećeni time tko nosi čiju člansku iskaznicu. Sve što je rekao o meni čista je laž.

Je li Barišić od vas tražio da sugerirate direktorima da posluju s Fimi medijom?

Nisam ništa nikome sugerirao i to je relevantna činjenica. Ako aludirate na to da sam nekoga upoznao s Barišićem pa da je to tobože moj krimen, to odlučno odbijam. Nikom nisam rekao da radi nešto nezakonito. Naprotiv, direktorima sam uvijek govorio da paze što rade jer su oni odgovorni. Ako je bilo direktora koji su se htjeli dodvoriti pa su se sami nudili a da nitko to od njih nije tražio, to sa mnom nema veze.

U vašem mandatu bilo je puno afera u prometnim tvrtkama, kako vi kao ministar to niste vidjeli?

Kako sam mogao vidjeti? Pa, evo, kako je ministar Zmajlović sad mogao znati da direktorica NP Plitvičkih jezera hoće kupiti skupi terenac. Pa nije ministar direktor tvrtke jer onda bi morao biti direktor 50 i nešto tvrtki i ustanova. Nisam htio ni čuti, a Bože sačuvaj nešto nekom sugerirati.

Pa, što su vam onda iza leđa radili!?

Nisu, radili su onako kako su mislili da treba raditi. Uvijek sam im govorio: gospodo, ako pogriješite, vi ćete odgovarati. Ja sam bio ministar, ne policajac. Ali, tko bi to mogao i stići, kontrolirati svakog čovjeka u svakoj firmi. To nisam ni htio ni želio ni mogao i na kraju za to nisam bio odgovoran.

Ali, ne možete reći da nije bilo puno afera?

Bilo je, ali je bilo i puno napumpanih afera. Štoviše, smatram da je Ministarstvo prometa u mojem mandatu, pogotovo prvom, bilo jako uspješno jer nikad dotad, a pitanje je da li će se i ikad više, toliko kilometara autocesta i cesta sagraditi.

Ali je zato ostalo toliko dugova i kredita da ih ni HAC ni ARZ ne mogu isplatiti!

Prvo, dio kredita smo naslijedili…

I još ste ih podebljali.

Nisam podebljao, to je model funkcioniranja. Treba procijeniti jesmo li više dobili zaduženjem i gradnjom autocesta ili se nismo trebali zadužiti pa ne bismo imali autoceste. Prva varijanta je po meni bolja. Zasluge za rast turizma, izgradnju gospodarskih zona, pripadaju modernim prometnicama.

 Izvuklo se puno novca iz cestogradnje, niste li to trebali primijetiti?

Činjenica je da se vode neki postupci i dobro je da se stvari raščiste.

Vi kao da ste magnet za afere, imali ste vozača za kojeg se pokazalo da je reketario ljude.

Da, imao sam. To je peh.

Niste vidjeli da čovjek ima preveliko bogatstvo za vozača, kuće i sl.?

To je čovjek koji me 11 godina vozio kao gradonačelnika i nikada nijednu grešku nije napravio, ma ni prometni prekršaj. Drugo nisam mogao znati.

Ali i to ste preživjeli, kao da ste od teflona, ništa se ne prima za vas.

Zašto bih ja trebao biti odgovoran za nešto što radi neki moj suradnik ako mu ja nisam dalo nalog. Ne dam na sebe.

Kako ste se uopće dali u politiku?

Nakon diplome na Agronomiji vratio sam se u Zadar i zaposlio u Maraski. Tamo sam radio 9 godina. Član sam HDZ-a od 1989. godine, a na lokalnim izborima ‘93. godine postao sam gradski vijećnik. Mislio sam da je time moja priča završena, ali nekoliko mjeseci od izbora pozvao me tadašnji gradonačelnik i upitao me, iz neba pa u rebra, hoću li mu biti zamjenik. Dao mi je pet dana da se odlučim. Tih pet dana “pekao sam se na gradelama”, bio sam u dilemama, konzultirao se s puno ljudi... Mater mi je rekla “ajde, probaj”, a otac je bio protiv, on se bojao politike. Jedna kolegica iz Maraske tada mi je rekla: “Ne znam ti ja puno o tome, ali znam da ćeš izgubiti anonimnost, a kako ćeš se s tim nositi, Bog zna”. Ipak, prihvatio sam tu funkciju, unio sam osvježenje, energiju, novi pristup gradu... Ubrzo sam postao i gradonačelnik.

Priča se da ste kao ministar ispunjavali obećanja samo za Zadar, a ostalima niste znali reći ne, sve ste obećali, ali niste ništa ispunili.

Znam ja reći ne. Brka se. Golem je posao zadarska gradska uprava napravila dok sam bio gradonačelnik, a na to se nadovezala moja ministarska funkcija. Naravno da nisam htio zaboraviti svoj grad. Ali, ne može nitko reći da se nije puno radilo i u drugim gradovima, Rijeci, Osijeku, Šibeniku....

Čujem da ste u mladosti voljeli glazbu?

Išao sam u muzičku školi i svirao sam violinu. Ali kad sam poslijepodne vježbao sviranje kod kuće, moji su mi se vršnjaci u Arbanasima rugali da “pilam drva”. Kad bih izašao van, zadirkivali bi me “kad ćeš opet pilati drva” pa sam prestao svirati violinu. Žao mi je zbog toga jer je to sjajan instrument. Ne umišljam da bih ostvario violinističku karijeru, ali lijepo je to znati. Onda sam počeo svirati klarinet u limenoj gradskoj glazbi. Svirali smo po sprovodima, budnicama... Volim i pjevati, imao sam bend u srednjoj školi, svirali smo po selima...

 Imate četvero djece, dva braka, jedan bivši i jedan sadašnji. Kako se to uklapa u demokršćanski duh?

Ne treba biti licemjer. Svatko ima svoju sudbinu i svatko odlučuje kako misli da je najbolje u određenom trenutku. Rastava je nešto što se događa u mnogim brakovima.

U HDZ-u vas ima dosta rastavljenih?

I to je sastavni dio života.

Supruga je dosta mlađa od vas.

Mlađa je 14 godina, ali dobro se slažemo. Razlika nije prevelika.

Vi imate 54 godine. Dosta vježbate, u dobroj ste formi.

Vježbam cijeli život. Trenirao sam ragbi. Ovisnik sam o rekreaciji. Trčim po parku u Zadru u komadu sat vremena, igram nogomet, idem u teretanu kad god mogu.

Kažu da ste arbanaški žilav.

Da. Moji preci su došli prije gotovo 300 godina iz okolice Skadra u Albaniji. Bili su katolici i bježali su pod najezdom Turaka. Na poziv nadbiskupa Vicka Zmajevića došli su u Zadar. To su bili poljoprivrednici, ljudi duboke vjere. Vrlo su se brzo kroatizirali, mnogi momci iz Arbanasa poginuli su u ratu, puno je svećenika, intelektualaca, pjevača. Uglavnom, Arbanasi su dobri pjevači. Bio sam u selu Kalmete u Albaniji, ali koliko sam shvatio, tamo se nitko ne preziva Kalmeta.