'Ne impresionira me Linićeva galama. Na mene može podviknuti samo mama'

Ministar poduzetništva i obrta Gordan Maras mnogo je bitniji kotačić u Milanovićevoj vladi nego što bi slabije upućeni promatrač mogao pomisliti. Svoju snagu crpi iz dobrih odnosa s premijerom, ali i iz solidno izgrađene mreže svojih sljedbenika u SDP-u. Maras je pravi školovani stranački kadar sa svom pozitivnom i negativnom prtljagom koju ta odrednica donosi. Zna govoriti da ništa ne kaže, a opet, kada pomislite da se samo služi izlizanim frazama, suptilno otkriva neke SDP-ove i Vladine tajne.

Maras vjerojatno nikada neće biti šef SDP-a, ali s priličnom sigurnošću može se predvidjeti da će još dugo biti u vrhu stranke. Takvog odanog stranačkog vojnika, koji za stranku i predsjednika hoće i može obaviti neugodne stvari, treba svaki lider. Maras to zna, a zna i kako ući u najbliži krug odabranih.

:: Prije tri mjeseca doživjeli ste uvjerljiv poraz na izborima za šefa zagrebačkog SDP-a, ali ste se vrlo brzo oporavili i krenuli u akciju?

U svakoj stranci postoje izbori. Nisam se prvi, a vjerojatno ni zadnji put kandidirao na stranačkim izborima. Ponekad pobijedite, ponekad ne. To je volja članova SDP-a i ja je poštujem. Sudjelovao sam na unutarstranačkim izborima jer želim da se stranka u Zagrebu mijenja, da bude aktivnija i prepoznatljivija. Napravit ću sve kako bih u idućem razdoblju pomogao da SDP u Zagrebu bude prava alternativa trenutačnoj vlasti.

:: Hoćete li pomoći Bernardiću da bude manje populist, što mu je zamjerio i premijer Milanović?

Svatko ima svoj stil. Moj je više sadržaja, manje populizma. Pomoći ću SDP-u u Zagrebu da stranka ima više sadržaja. Želim da stranka bude prepoznatljiva, da se profilira na temama koje su bitne građanima. Siguran sam da nije rješenje da se u Zagrebu natječete s Bandićem na način tko će se pojaviti na više događaja ili na proslavama dobrovoljnih vatrogasnih društava po zagrebačkim kvartovima.

:: Kako tumačite Bandićev fenomen? Ima stotine afera i 300-tinjak kaznenih prijava koje ga nisu ni okrznule?

Vi ste rekli da je to fenomen. Mislim da u tom smislu precjenjujete Bandića. Nije to nikakav fenomen. Ponudio je nešto u jednom trenutku, a mi se očito u tim izborima nismo znali postaviti na pravi način. Napravili smo određene pogreške. Među njima bio je i problem promjene kandidata za gradonačelnika. Kolegi Ostojiću bilo se teško afirmirati kao kandidat za samo šest mjeseci. To građani nisu prepoznali. No uvjeren sam da SDP može ponuditi kandidata u Zagrebu koji može biti prepoznat na sljedećim izborima kada god oni bili, ali samo uz drugačiji pristup. S jasnim razvojem grada i s prepoznavanjem potreba što građani Zagreba žele i trebaju. Oni žele opremljenije vrtiće, a ne kupnju pametnih mobitela za tete u vrtićima. Građani žele kvalitetan sadržaj u centru grada, a ne podilaženje jednom čovjeku koji vodi hrvatski nogomet kako bi imao bolju infrastrukturu pokraj stadiona na kojemu igra njegov klub.

Foto: Željko Lukunić/PIXSELL

:: Kako tumačite činjenicu da ga je Mladen Bajić ostavio na miru sve ove godine?

Ne mogu to komentirati zbog toga što niti imam informacije o tim predmetima niti se time bavim. To je posao Državnog odvjetništva. Ako ima nečega, očekujem da se prema svima u RH postupa na isti način.

:: Iz Bandićeva kruga ističu da će Bajić na uzdarje premijeru Milanoviću donijeti glavu Milana Bandića. Zauzvrat Bajić očekuje još jedan mandat.

Mislim da su to kalkulacije koje nemaju osnove. Ako se po nečemu ova vlast razlikuje od prethodne, onda je to što poštuje zakone i način na koji sustav funkcionira. A to je da svako tijelo ima neovisnost u određenim poslovima koje radi, a koja se temelji na zakonima. Ni premijeru Milanoviću, ni Vladi, ni bilo kome u SDP-u ne pada na pamet pritiskati bilo koju neovisnu instituciju kako da radi svoj posao. Stoga mi se teza o kojoj vi govorite čini totalno promašenom.

:: Radi li po vama Bajić dobro, odnosno obrađuje li predmete po težini i redu ili je ipak bilo nekih kalkulacija?

Vi znate čime se bavim. Ovo je više pitanje za one koji se bave pravosuđem.

:: Ovo vas pitam kao člana Vlade i visokopozicioniranog SDP-ovca.

Ponajprije se time bave ljudi iz ministarstava pravosuđa i unutarnjih poslova te zastupnici u Hrvatskome saboru koji usvajaju izvješće glavnog državnog odvjetništva. Moj je sud ograničen na to da vjerujem da on radi najbolje što može, odnosno da radi po proceduri koju mu zakon nalaže.

:: Je li raspoloženje u SDP-u da mu se produlji mandat za još četiri godine ili to još niste stavili na dnevni red?

Vlada će donijeti odluku u rokovima koje je zakon propisao. Mandat istječe, čini mi se, za dva mjeseca i u tom roku donijet će se odluka.

:: Možete li dati neku ocjenu o tome hoće li Bajiću biti produljen mandat?

Ponavljam, to je odluka Vlade. Ne mogu sada komentirati nešto što je kolektivna odluka Vlade i bit će donesena u zakonskom roku. 


:: U novinarskim krugovima kruži anegdota da je dobro dok vas Maras ne uzme na zub. Jer, ako vas uzme, onda vam se dobro ne piše. Prvi je na redu bio Vidošević, a onda Šegon. Smatrate li se inicijatorom Vidoševićeva pada?

Teško mogu biti inicijator pada gospodina Vidoševića jer bi to značilo da sam mu sugerirao lov na polarnog medu i da radi na način na koji je radio. Nisam se često susretao s Vidoševićem osim u nekoliko navrata kada smo službeno komunicirali. Najviše smo se sretali kao članovi Nadzornog odbora HBOR-a. Ako mislite na to da sam među prvima upozoravao i tražio da odstupi s mjesta predsjednika HGK, to je istina. U svim sličnim situacijama reagirat ću isto budem li mislio da netko radi protivno svrsi institucije koju predstavlja te da se ne ponaša u skladu s funkcijom koju obnaša. Pogotovo kada govorimo o HGK koji dobiva novac od poduzetnika i trebao bi ga koristiti u korist gospodarstva. Što se tiče gospodina Šegona, moj je stav vrlo jasan i to ističem svaki put. Između privatnog biznisa i dužnosnika, ako se dužnosnik bavi privatnim biznisom, moraju biti dva metra armiranog betona. Gospodin Šegon nije smio ulaziti u takav poslovni odnos bez obzira na to je li bilo ili nije bilo sukoba interesa. Standardi za dužnosnike moraju biti puno veći nego za poduzetnike i građane. Znači, budući da su za dužnosnike standardi viši, logično je da je gospodin Šegon morao odstupiti sa svoga mjesta.

Foto:Filip Brala/PIXSELL

:: Što će biti s gospodinom Antonom Kovačevom? Hoće li i on biti smijenjen?

Upravi HBOR-a istječe mandat u idućih nekoliko mjeseci i Vlada će donijeti odluku o tome tko će i kako nastaviti voditi HBOR. Vi znate da sam ja proteklih nekoliko godina imao dosta zamjerki na rad uprave HBOR-a, ali opet to nije odluka jednog ministra. Reći ću svoje zamjerke kada se bude donosila odluka na Vladi.

:: Znači, vi ćete biti za smjenu?

Mislim da se u HBOR-u moraju dogoditi promjene.

:: U novinarskim se krugovima otvaranje afere Šegon tumači kao Milanovićev udar na Slavka Linića. Premijer je tako pacificirao Linića i njegove ambicije koje nisu male?

Takvih stvari u SDP-u nema, pogotovo ne postoje sukobi i razračunavanja. Ovo je bila situacija koju ne dovodim u vezu s odnosima u SDP-u. I da se u takvoj situaciji našao moj pomoćnik, morao bi otići. To nema veze s odnosima unutar stranke. To je pitanje načela i onoga u što vjerujete i na koji se način ponašate. To nema veze s time tko je u kakvim odnosima, nego kakva se situacija dogodila i kako se stranka mora postaviti. Naša stranka u tom smislu ima kredibilitet pa se s time ne treba i ne smije igrati.

:: Čak i oni izrazito neskloni komentatori ističu da premijer Milanović nije korumpiran te da nije sklon osobnom bogaćenju. Za gospodina Linića ne bih mogao staviti ruku u vatru.

Ne mogu vam komentirati osjećaj hrvatske javnosti. Mogu vam komentirati to da sam uvjeren da ova Vlada ima kredibilitet s tim u vezi te da se nijedan ministar neće naći u situaciji u kojoj su se našli ministri iz prethodne vlade poput Polančeca, Čobankovića i drugih. Mogu staviti ruku u vatru da se premijer Milanović neće naći u situaciji u kakvoj se našao Ivo Sanader.

:: A možete li staviti ruku u vatru za ministra financija Linića?

Vjerujem za svoje kolege iz Vlade da im je javni interes na prvom mjestu, pa tako i kolegi Liniću. Siguran sam da se ova vlada i njeni ministri ponašaju na drugačiji način nego što se ponašala prethodna HDZ-ova vlada.

:: I da nemaju repova iz prošlosti?

Sada kada ste me to pitali, kolega Veljko Ostojić izišao je iz Vlade zbog stvari koje su se dogodile prije njegova stupanja na dužnost ministra. Za sve stvari iz prošlosti jednostavno ne možete znati. Uvjeren sam da tijekom obnašanja mandata ministri vode računa isključivo o javnom interesu.

:: Smatrate li da su premijer Milanović i ministar Linić jednako pošteni?

Svako ima svoj stil, referencije i svoju profesionalnu karijeru. Ne možete naći dvije iste osobe. Percepcija javnosti različita je od osobe do osobe i puno ovisi o stilu. Siguran sam da ljudi koji rade u ovoj vladi ne miješaju javni i privatni interes. A to kakvu netko ima percepciju o premijeru ili nekom ministru, to je stvar te osobe.

:: Kada ste pokrenuli pitanje Šegona, htjeli – ne htjeli, to je shvaćeno kao ulaženje u teren ministra Linića. Smatram to dosta politički hrabrim potezom, ali i da ste to pokrenuli uz prešutno, ako ne i aktivno sudjelovanje premijera Milanovića?

Ja sam u HBOR poslao kontrolu nad kreditima koje je subvencioniralo Ministarstva poduzetništva i obrta. Zašto bi to bio ulazak “u teren” ministru Liniću?

Pa ministar Linić ga je postavio.

Ta kontrola nema nikakve veze sa “slučajem” Šegon. A ako hoćete moj stav o gospodinu Šegonu, rekao sam ga i on je na kraju morao otići iz Vlade, a da ne prejudiciram kakav će biti konačan ishod situacije, primjerice, u Povjerenstvu za odlučivanje o sukobu interesa. To je moj stav, ali i stav cijele Vlade koja je glasala za to.

:: Ministar Linić javno je izjavio da je u sukobu s vama?

Nisam u sukobu ni s jednim kolegom iz Vlade, a jesu li drugi, to ćete morati pitati njih.

Foto: Patrik Macek/PIXSELL

:: Sukob između premijera i ministra financija je izglađen?

Siguran sam da tu sukoba nema. Vidjeli ste da je ministar Linić predložio razrješenje gospodina Šegona te da je on na kraju razriješen. Što se Vlade tiče, ta je stvar završena.

Premijer čvrsto brani svoje stavove. Vikanja nema. Normalno se ophodi

Gordan Maras

:: Ministar Linić ostaje ministar?

Premijer je vrlo jasno rekao što misli o svemu tome. Nemam tu ništa posebno dodati.

:: Jeste li vi jedan od najbližih suradnika premijera Milanovića?

Vidim da vas najviše zanimaju osobni odnosi.

:: Pa da.

S kolegom Milanovićem blisko surađujem od 2004. kada smo počeli raditi u SDP-u. Obojici je pružio šansu pokojni premijer i predsjednik SDP-a Ivica Račan. S pokojnim Račanom bilo mi je izuzetno zadovoljstvo surađivati. Od njega sam puno naučio. Drugim riječima, Ivica Račan zaslužan je što se bavim politikom, ali i zaslužan što je 2004. spojio niz mladih ljudi u SDP-u. Tada sam se počeo intenzivnije družiti i surađivati sa Zoranom Milanovićem. Ja sam i potpredsjednik stranke. Znači, ako se gleda po tome, sigurno sam jedan od najbližih suradnika predsjednika Milanovića. Logično je da su predsjednik i potpredsjednik stranke najbliži suradnici.

:: Kakav je Milanović kao šef? Zna li podviknuti na podređene?

On vrlo čvrsto brani svoje stavove. Stavovi su potkrijepljeni vrijednostima koje zastupa te vrlo rijetko odstupa od svoga stava za koji misli da je ispravan. I to je dobro. Što se tiče stila, mislim da je odlučan te da ustraje na provedbi odluke kada je donesena. S druge strane, vikanja nema. Premijer ima vrlo normalan način ophođenja. Nikada nisam imao negativna iskustva tog tipa. Znači, nije od onih koji su temperamentni. Naravno, takvi isto postoje.

:: I u Vladi?

Postoje. Ljudi malo temperamentnije reagiraju, ali nisam impresioniran takvim načinom komunikacije. Više volim kada je netko tako posložen da normalno razgovara, ali to ne znači da ne brani svoj stav. Ako misliš da si u pravu, onda se za to trebaš boriti argumentima.

:: Ne plašite se gospodina Linića kada podvikne?

Nikoga se ne plašim. Respektiram svoje kolege, ali ako mislim da sam u pravu, pokušavam se izboriti za svoj stav. Ne impresionira me galama. Ni u poslu ni u privatnom životu. Jedina osoba kojoj toleriram da podvikne na mene moja je mama. Ona je jedina koja si to može dopustiti. I ponekad supruga. (smijeh)

:: Vas opisuju kao vrlo ambiciozna političara?

Vjerujem da su svi ministri ambiciozni.

:: Hoćete li biti ministar financija ako dobijete sljedeće izbore?

O tome ne razmišljam. Razmišljam o tome da dobijemo povjerenje građana na sljedećim izborima. Nakon toga moja će pozicija ovisiti isključivo o tome jesmo li dobili povjerenje građana te hoće li SDP ponovno dobiti mandat da sastavi Vladu.

:: Kakav je vaš svjetonazor?

Što se tiče vjere, ja sam agnostik. A što se tiče temeljnih vrijednosti, ja sam ljevičar. Vjerujem u pravdu, solidarnost i jednakost. Istina je da su se te neke vrijednosti i programi stranaka ljevice mijenjali i da sada nije identična situacija kakva je bila prije 30 ili 40 godina. Bitno mi je da u ovoj zemlji osiguram pravdu i jednake šanse za sve i da ljudi mogu dostojanstveno živjeti od svoga rada. Ponekad ne vidim pravdu u tome da u javnom sektoru sindikati ne pristaju ni na što, a u privatnom sektoru tisuće ljudi ostaju bez posla.

:: Bojite li se da se prosvjedi iz BiH mogu preliti u Hrvatsku?

Mislim da prosvjedi u BiH nisu samo gospodarskog karaktera. Dodatna je okolnost ta da se radi o državi u kojoj žive tri naroda i u kojoj postoje dvije države u državi. Mislim da interes EU i Hrvatske treba biti da BiH ponudi jasnu opciju i viziju priključenja EU. Štrajkovi su uvijek mogući i ljudi uvijek imaju pravo izraziti svoj stav, ali ne vjerujem da se može dogoditi ovo što se događa u BiH. Mi smo članica EU i imamo europsku perspektivu.

:: Čuli ste što je Jasmila Žbanić rekla premijeru?

Vidim da je gospođa već malo ublažila retoriku. Smatram da je način na koji se obratila u javnosti ponajprije nekulturan. Ona mora biti svjesna da se svaka njezina izjava reflektira na ljude koji tamo žive. Ali kao što je rekao premijer, mi smo otvoren narod, pa čak i kada netko nastupi na takav način, ne znači da se ne može javiti na natječaje koje raspisuju tijela naše državne uprave.

:: Što ako zbog davanja novca takvim umjetnicima hrvatski građani budu traumatizirani?

HAVC mora temeljiti svoj rad na politici koja promovira naše kulturne vrijednosti i projekte koji su u interesu hrvatske kulture. Teško mi je sada komentirati može li se gospođa ponovno javiti na natječaj. Ako snima hrvatski film, zašto ne? Uvjeren sam da će kroz taj film imati kvalitetnu mogućnost da izrazi svoju umjetničku dušu, a ne da neprimjereno javno istupa.

:: Da sam sarkastičan, rekao bih da znam kako ću dobiti javni novac. Trebam samo dobro izvrijeđati premijera?

Gospođi Žbanić novac je dodijeljen ranije.

:: Rekli ste da se može ponovno javiti?

Ne postoji nikakvo ograničenje tog tipa koje bi vas zbog vrijeđanja onemogućilo da se prijavite na neke natječaje. Znači, to govori o kulturi osobe koja je to rekla, ali sigurno da nećete dobiti minus, primjerice, na natječaju Ministarstva poduzetništva i obrta zbog vaše nekulture. Nekultura je nekultura, a posao je posao.

>>Ministri u panici: Moraju uštedjeti 3,6 milijardi kn, a ne znaju kako

>>Maras brani Rajka Ostojića: Sigurno troši manje od Milinovića