Zoran Milanović: Da Hrvat ili Hrvatica pored Bidena može biti za Trumpa, to ne mogu shvatiti

Predsjednik države Zoran Milanović dao je jučer eksluzivni intervju za Televiziju Večernji list. Na samom početku komentirao je činjenicu da je prije dvadesetak dana poslao poziv premijeru za sazivanje sjednice Vijeća za nacionalnu sigurnost, a na pitanje hoće li se ona održati ovaj tjedan kazao je kako neće odgovarati na takva pitanja te potom za detaljno podsjetio što se sve događalo od rujna.

Predsjednik je govorio i o borbi s koronavirusom, ali i o pobjedi Joe Bidena na američkim izborima.

Prvo pitanje odnosilo se na pitanje održavanja Vijeća za nacionalnu sigurnost. Hoće li se ona održati ovaj tjedan?

- Neću vam krenuti odgovarati na takav način, mislim da ćemo se morati vraćati i svaki put ću se vraćati na početak kako bi ljudima što jasnije ponovio što se događalo i kako bi vidjeli gdje je istina, što kaže zakon i vjerujem da će, ukoliko se toga budemo držali, biti sve puno jasnije - rekao je predsjednik.

Dodao je kako 'smo od devetog mjeseca imali svašta'.

- Imali smo situaciju sa privođenjem jednog većeg broja ljudi, viđenijih ljudi, poznatijih ljudi... saznali smo da premijer nema pojma o istragama najveće magnitude koje se vode, što naravno ne vjeruje nitko. Ne znaš je li gore to da on to ne zna ili govori neistinu da ne zna. Ništa nije poduzeto godinu dana i tako je počelo. Onda se dogodio napad na zgradu Vlade, na policajce. Podredno, moguće da je i predsjednik Vlade bio nekakva meta - rekao je i dodao da iz onog što znamo da je 'napadač jedna očajna, sluđena mlada osoba za koju se i možda nije moglo zaključiti da bi bila sklona napraviti takvu stvar'.

- Po internetu je pretraživao svašta, pa i Pantovčak. Odlučio se za Vladu jer, sada ja mogu spekulirati kao i što svi spekuliramo, zato što je tamo najlakši pristup. Upozoravao sam nekoliko puta da se osiguranje pojača. Kada se taj grozni čin dogodio nazvao sam predsjednika Vlade i izrazio podršku - rekao je Milanović i dodao da je Plenković rekao da on tu podršku nije doživio tako.

- Dogovorili smo se da nećemo inzistirati na vijeću za nacionalnu sigurnost - rekao je Plenković i dodao: 'Međutim, čovjek je otišao dan kasnije u Bruxelles i u jednom sluđenom ispadu me optužio da zbog nekakve izjave iz 2016. godine ja snosim odgovornost. To je najluđi napad koji je pamtim u hrvatskoj politici u zadnjih 20 godina - rekao je Milanović.

Kazao je i kako je nakon toga smatrao da je 'vrijeme za Vijeće za nacionalnu sigurnost kao krovno tjelo'.

- Predsjednik Vlade je to na jedan bezobrazan način odbio. Onda je sazvao, protivno zakonu, koordinaciju sustava domovinske sigurnosti koja služi isključivo kao provedbena ruka Vijeća za nacionalnu sigurnost. Sam je rekao da je došlo do radikalizacije u Hrvatskoj. To je jedna konzilijarna dijagnoza koju ne može postaviti nitko sam. Spustio je to na jednu niže tijelo kojem nije predsjedavajući već je tom tijelu nadređeno Vijeće za nacionalnu sigurnost u kojem sam, ako ćemo formalno gledati, ja predsjedavajući. To tijelo je donijelo nekakav zaključak, koje je poslalo natrag Vladi, dakle sve mimo procedure i mimo zakona - izjavio je Milanović i dodao da je na tom tijelu 'iz kolegijalnosti bio prisutan' i njegov savjetnik za nacionalnu sigurnost. Rekao je i kako mu te zaključke nisu dostavili osobno, a što su trebali po zakonu.

Milanović je rekao kako premijer najavljuje preko medija pozive te da on 'nije dobio ništa'. Rekao je kako on 'vrlo smišljeno i u skladu sa zakonom' postupa cijelo vrijeme. 

Na pitanje hoće li on reći to da Plenković želi mimo njega uređivati pitanja od nacionalne sigurnosti odgovorio je: 'Apsolutno. Zar to nije očito'. 

- Ali to ne može tako, ja sam tu da branim demokraciju - rekao je.

Kazao je i kako je apsolutno važno da se održi ta sjednica Vijeća za nacionalnu sigurnost te da je on dao sve od sebe da se ona održi. 

Govoreći o 'sukobima' Pantovčaka i Banskih dvora rekao je kako je ovo što on radi 'nužna obrana' i da je to 'daleko od prekoračenja'.

- Što se tiče prepucavanja, nikakav dopis Andreja Plenkovića meni, po uzoru na ono kako sam se ja obratio njemu, formalno nije došao. Sljedeće preko kotlovnice neka pošalje dopis ovdje i kantu ugljena - rekao je predsjednik. 

Kazao je kako je to sve posljedica 'divljačke uvrede, na koju svaka osoba koja ima mrvicu dostojanstva, mora reagirati'.

Govoreći o koronavirusu i stanju u zdravstvu rekao je kako je 'stanje teško' te da će biti 'još jedan val'.

- Ovo nije gotovo, ove stvari dolaze u dva do tri vala. Nismo pobijedili koronu kao što se hvastao predsjednik Vlade ljetos. Ona se vratila, tu je i s tim se ne živi normalno. Mi smo u izvanrednom stanju u kojem se donose izvanredne, neuobičajene mjere i za to je potrebna viša razina koordinacije i suglasnosti nacije, države i državnog aparata i Sabora. Je l' sad jasno što sam govorio - rekao je Milanović.

Biste li podržali strože mjere?

- Policijski sat nikako. To je neodgovorno lupetanje - kazao je.

- Treba biti svjestan da postoji granica učinkovitosti takvih mjera. One djeluju. Samo je pitanje štete - rekao je.
- Vidimo koga treba štiti. Dakle, štitite starije, ljude koji su zdravstveno slabiji. Problem je u tome što će obolijevanje od drugih bolesti, a neke su puno opakije od korone naprosto pasti u drugi plan - rekao je predsjednik i spomenuo primjer njegove poznanice koja ima karcinom dojke i kojoj se za pregled 'nitko nije javio ni na koji način'.

- Ja sam svjestan da su ljudi zaluđeni. Rekao sam, one koji rade treba platiti duplo. One koji rade, to nisu svi. To je za Hrvatsku potpuno ostvarivo. To nije veliki broj ljudi. Time si već napravio puno i na kraju dao do znanja da ih cijeniš - rekao je.
Izmjene Zakona o kaznenom postupku

- Dam se kladiti da birači misle da ovako dalje ne može, da ovo ne može trajati 100 godina kako sad traje... ti postupci koji se vucaraju, gdje se vještači... - objasnio je predsjednik.

Rekao je kako je 'to neodrživo' da postupci toliko traju govoreći o postupku Ive Sanadera kao i Branimira Glavaša.

- 15 godina za ratne zločine. S jednim krunskim svjedokom. Pa dajte ga više zatvorite ili oslobodite - poručio je.

Na pitanje zašto to nije uredio dok je bio premijer, Milanović je odgovorio: 'Zato što nisam. Nisam napravio mnoge stvari ali sam se recimo obračunao s mnogim stvarima u najtežem vremenu koje nas je snašlo. Bio sam premijer četiri godine, ne znam, možda sam se trebao baviti time a ne 'švicarcem', ne fiskalizacijom, ne ukidanjem privatnih ovrhovoditelja, ne ukidanjem saborskih mirovina'.

Afera Janaf

Milanović je rekao kako se ne može sjetiti da je rekao kako mu se čini da nema dovoljno dokaza u tom slučaju.

- Ako sam baš doslovno tako rekao onda povlačim to što sam rekao, ne mogu se sjetiti da sam tako rekao. Ono što jesam rekao da mi je ovo neuvjerljivo. Moramo vjerovati onome što nam plasira jedna strana, a to je DORH. To daju medijima i onda se povuku. Na kraju ljudi odu u penziju, dakle više ih se ne pita kako je to počelo. To se zove manjak odgovornosti, to se zove crnilo. Meni je logično, da ako imaš neki dokaz, koji je krunski, da ga uzmeš a ne da nakon toga provodiš još mjere godinu dana da na kraju nemaš ništa tako značajno - izjavio je.

Rekao je kako DORH 'mora biti jak kada ide u predmet' i da 'mora imati jake argumente jer će mu u protivnom stvar propasti'. Mišljenja je da bi rok za prvostupanjsku odluku trebao biti godinu dana i da bi rok za cijeli postupak trebao biti tri godine. 

Obljetnica pada Vukovara

Na pitanje očekuje li pozivnicu, rekao je da tu nema poziva i da nema što njega Vlada zvati ili on nju.

- Na to se dolazi, međutim, okolnosti su puno gore od 2013. godine kada su formirali paralelnu kolonu i kojoj je Plenković pljeskao. To je bilo dobro, to je hrvatsko jedinstvo - rekao je.  

Dodao je kako nije moguće da se to ponovi 'jer to sad njemu (Plenkoviću) ne bi odgovaralo'. Rekao je i kako je nedavno dobio detaljan raspored svih događaja vezanih uz komemoraciju pada Vukovara 'osobno od gradonačelnika Penave'. Rekao je kako mu nije jasno koji je pravni karakter tog dopisao koji mu je poslao 'jer on nije nadležan za to'. 

- Ono što ja neću dopustiti je da budem uvučen u obračun - rekao je.

Dodao je kako od Vlade RH očekuje da prezentira što je sve planirano.

- Dakle, odakle se kreće, koliko ljudi, kako ćete zabraniti ljudima da dođu, hoćete li to ograničiti samo na državni vrh i visoke uzvanike. To je besmisleno, to je narodni događaj - poručio je.

- Vidim da se tu uvlači politika, uzajamni obračuni, HDZ-ovac i bivši HDZ-ovac... - kazao je.

Govorio je i o izborima u SAD-u, a prisjetio se i da je primio Joa Bidena 2016. godine u Vladi, kao premijer.

– Zadržao se sat vremena duže, kasnio je ovdje (Pantovčak), nikad ne bih rekao da će biti predsjednik Amerike. Ne zbog pameti koja je velika. Pričali smo o svemu, razgovarali o duljini trajanja pravnih škola u Americi. Taj detalj pamtim– kazao je Milanović koji je jedan od rijetkih koji je Bidena podržao već u kampanji. Štoviše, to su uz Milanovića napravili jedino finski predsjednik, argentinski predsjednik i predsjednik Palestinske samouprave.

– Drago mi je zbog toga– komentirao je predsjednik.

Za Bidena je kazao da je čovjek koji je 90-ih godina govorio vrlo argumentirano, otvoreno istinu vezano za agresiju Miloševića na ovim prostorima.

– Sad vidim nervozu da je on neprijatelj Srba. Kladim se da nije. prvi sam put za njega saznao 90-ih, kad sam bio diplomat i pratio što govori. On je bio na strani istine i činjenica, a tek onda na strani Hrvatske - kazao je Milanović. Na pitanje koliko njegova pobjeda može značiti za Hrvatsku rekao je da ona znači za svijet.

– Mi smo stabilni, i to ne pacijent nego zemlja, sa svojim problemima. U okviru EU puno je toga zadanom, nije tu Amerika presudno bitna. Drago mi je da je pobijedila ta jedna razumna struja koja se ponaša na način da kažeš sve što ti padne na pamet. I ja često kažem što mi padne na pamet, ali ne vrijeđaš posebno sustavno invalide, manjine– kazao je Milanović.     

Kako bi mogao završiti Donald Trump, kakva je njegova budućnost?

Milanović je rekao kako bi Trump mogao završiti 'tamo gdje je i došao, u polusvijetu'.

- Bogati polusvijet, ali polusvijet - rekao je i dodao da ne očekuje nerede.

- Vrijeđa vas, ruga vam se. Radi budale od vas. Promotor je događaja koji su za svakog kršćanina od vjere s one strane morala... tuče se s onim hrvačima po ringu u 60. godini života - rekao je.

Rekao je da ne zna zašto je slovenski predsjednik Janez Janša čestitao Trumpu na pobjedi odmah nakon izbora, ali da je on 'ok' u odnosima s Hrvatskom.

- Da Hrvat ili Hrvatica uz Bidena može biti za Trumpa. To ne mogu shvatiti. A posebno ne one koji su deklarirani vjernici i ljudi pijeteta. Pa kako možeš glasati za tog čovjeka i kako možeš biti protiv Bidena koji se u najtežim trenucima Hrvatske povijesti ponašao onako kako nama odgovara - rekao je. 

Očekujete li promjenu i u politici prema BiH?

Vidim da je u Sarajevu bila velika fešta zbog pobjede Bidena, nadam se da nije samo iz pakosti prema Srbima koji su bili za Trumpa. Mislim da su i jedni i drugi na krivom putu. Hrvatska će podržavati BiH kakva jest, to je Daytonska BiH. Dalje od toga ne vidim i ne usudim se gledati i ne želim gledati. Nema dalje od toga. U ratu niti je bošnjačka strana izvojštila unitarnu građansku, šatro BiH kakvu bi mnogi njezini lideri željeli, niti je hrvatska strana uspjela postići to da hrvatska komponenta bude izdvojena. Imamo što imamo, to je Dayton i tražimo samo da se vratimo samo na početno stanje, poštivanja dogovorenih prava, ne stečenih prava. Na kaju krajeva ona su stečena i u ratu djelovanjem hrvatske vojske i HVO-a koji je spašavao glave potencijalnim žrtvama u Bihaću i okolici i to su činjenice veće od Velebita.

VIDEO Pogledajte cijelu intervju s predsjednikom Zoranom Milanovićem