Rijetki su u nas političari o kojima se govori s poštovanjem. Iz političkog mnoštva izdvajaju se poštenjem, iskrenošću, principijelnošću, priznavanjem pogrešaka... Jedna od tih rijetkih je Mirela Holy. Gotovo 15 godina bila je članica SDP-a. Bila je saborska zastupnica te stranke. Bila je i uporna ministrica zaštite okoliša i prirode. Da, sve je to – bila. A od lipnja, kada je otišla iz SDP-a, ona je – nezavisna saborska zastupnica.
Ipak, na web-stranici Sabora još piše da ste zastupnica SDP-a. Kako to da je Sabor tako neažuran?
Pogreška je na meni. Moram otići u tajništvo Sabora i promijeniti podatke u upitniku koji svi zastupnici moraju ispuniti u trenutku ulaska u Sabor. Planiram to učiniti ovih dana. Nemam nikakvih problema s tim jer sam u Sabor ušla na listi SDP-a te ću i dalje glasati za sve one prijedloge koji su u skladu s politikama SDP-a i Kukuriku koalicije na temelju kojih su i dobiveni izbori.
Priznajem, dogodi mi se da smetnem s uma da više niste SDP-ovka. Kako se vama saživjeti s tim? Teško?
Naravno. Nije mi jednostavno jer sam članica SDP-a bila gotovo 15 godina i kada ste tako dugo u tom identitetu onda nije lako prijeći u novu situaciju. No nemam neraščišćenih odnosa sa strankom. I dalje dobro surađujem s nizom ljudi u SDP-u. Jednostavno, smatrala sam da stranka mora biti vjerodostojna i mora poštovati ono što se govorilo u opozicijskom razdoblju, na temelju čega se spremalo preuzeti mandat i dobilo izbore. No, većina ljudi u stranci, barem oni koji su na pozicijama da odlučuju, drži da to nije tako i da se stvari mogu korigirati. Ja nisam mogla prijeći preko toga i otišla sam.
Ističete vjerodostojnost i poštenje kao \"najvažniji kapital političara\". Kada bi na našoj političkoj sceni trebalo izdvojiti one koji drže do toga, bi li se ikoga našlo?
Ima puno kvalitetnih ljudi u političkim strankama, ne samo o SDP-u nego općenito. Ali jedan je od temeljnih problema funkcioniranja svih stranaka ustroj koji otežava vertikalno uspinjanje ljudi po stranačkoj hijerarhiji.
Kome otežava?
Ne svima. Mogu se djelomično složiti da se provodi negativna selekcija i da često prolaze mediokriteti, dok se u stranačkoj hijerarhiji teže uspinju ljudi izraženijih osobnosti, kruti u zagovaranju svojih stavova, oni koji se smatraju opasnom konkurencijom zbog stručnosti ili neovisnosti. Nije problem toliko u središnjicama političkih stranaka, već na lokalnim razinama gdje se često lokalni šerifi okružuju klikom svojih podržavatelja. Gotovo je nemoguće ljudima koji nisu iz Zagreba, a imaju sposobnosti koje lokalni šerifi prepoznaju kao konkurenciju svojoj poziciji, uspjeti u napredovanju prema stranačkom vrhu. Jako je velik problem u toj negativnoj selekciji kadrova. Kao članica Izvršnog odbora bavila sam se koordinacijom svih savjeta, koji su zapravo bili inkubatori stranačkih politika, i imala sam priliku upoznati niz izuzetno stručnih i poštenih ljudi koji su dugo članovi SDP-a, neki i 20-ak godina, ali unatoč stručnosti i principijelnosti nisu uspjeli bitnije napredovati.
Očekujete li da bi baš ti ljudi mogli prijeći k vama osnujete li novu stranku?
Ne kalkuliram na taj način.
Već više od mjesec dana niste u SDP-u. Nema više stranačke stege, nadzora. Je li vam ipak laknulo?
Djelomično jest. Ipak, žao mi je što više nisam članica stranke. Lakše mi je zato što sam posljednjih godinu i pol dana imala osjećaj da sam problem u stranci, a nije vam lako kada imate dojam da ste problem organizaciji kojoj pripadate. I u tom smislu odnosi su sada nekako čišći. Nisam više dio te organizacije. To sam odlučila svojom voljom i savjest mi je čista. Napravila sam sve što sam mogla da bih se izborila za poštivanje politike. Nisam u tome bila uspješna, ali nemam zlu krv prema onima koji se nisu slagali sa mnom.
Već ste govorili da i u SDP-u ima puno kimavaca, poslušnika, onih koji vole i podmetati, no kada su vas pitali biste li onda prešli u laburiste, uzvratili ste: \"Ne, pa neću ići s konja na magarca.\" No, iskreno, ni taj konj nije baš neki.
Bez obzira na to što se pokazalo da SDP nije dovoljno dobra stranka za mene, i dalje smatram da je SDP najkvalitetnija i najdemokratičnija stranka u Hrvatskoj.
Govorite li to zato kako biste opravdali ovih 15 godina provedenih u SDP-u?
Ne, zaista to mislim. Neću biti poput nekih drugih političara koji su izašli iz stranke pa su počeli pljuvati po bivšoj stranci i stranačkim kolegama. Uza stranku me veže puno dobrih iskustva, a osim toga, uvijek u ljudima nastojim naći sličnosti, a ne razlike.
Je li vas premijer Milanović nakon izlaska iz SDP-a nazvao? Jeste li se našli i onako ljudski popričali?
Ne, nije me nazvao, ali smo se vidjeli na proslavi završetka zasjedanja Sabora. Tamo su bili i premijer i neki članovi Vlade i normalno sam komunicirala sa Zoranom. Čuli smo se još jednom prije nekoliko dana. Ja sam ga zvala. Iako se u medijima piše da se ne javlja na telefon ni ministrima, osobno mogu svjedočiti da to nije točno.
Tko je vašim odlaskom više izgubio – SDP ili vi?
U smislu osobne političke karijere definitivno sam više izgubila – ja. Bez obzira na to što sam bila u sukobu s mainstreamom politike u SDP-u, vjerojatno bih i na idućim parlamentarnim izborima bila na listi SDP-a pa bi se moja politička karijera nastavila, a sada sam ušla u polje velike nesigurnosti. No mislim da je mojim odlaskom izgubio i SDP jer stranci na kvaliteti daju ljudi koji su kritični i misle drukčije.
A koliko ste zbog izlaska iz SDP-a dobili podrške javnosti? Jeste li tu u plusu?
Teško je to reći. Vjerojatno se nekima taj potez ne sviđa jer smatraju da sam zaoštrila odnose na nečemu što je potpuno irelevantno. S druge strane, velik broj ljudi spontano mi prilazi i čestita, i to ljudi koji nisu uvijek zagovornici lijeve političke opcije.
Kada će političarima zaštita okoliša postati bitna?
Neki političari već danas smatraju da je to izuzetno važno i zabrinuti su, ali njih je malo. S druge strane, velik broj ljudi u Hrvatskoj ima određen senzibilitet prema problematici zaštite okoliša, no oni nisu dovoljno motivirani da bi taj dojam prenijeli na svoj svakodnevni život. Upravo je u tome najveći problem, jer nema uspješne zaštite okoliša ako u tome ne sudjeluje većina ljudi u nekoj državi. Kako je naivno očekivati da će ljudi sami od sebe prihvatiti neke drugačije modele ponašanja, presudna je edukacija i tu političke elite imaju najveću odgovornost. Važnu ulogu imaju i kvalitetni zakoni te njihova potpuna provedba. No presudna je volja svih u društvu da se stvari promijene. Mislim da će se to shvatiti kada država počne plaćati penale. A to će, bojim se, biti vrlo skoro. Naime, politika zaštite okoliša jedna je od prioritetnih politika EU i sve su države članice obvezne provoditi tu zajedničku politiku. Ako to ne čine, onda plaćaju penale.
Kada bi ti penali nama mogli stići na naplatu?
Već sljedeće godine, i to zbog biootpada. Do kraja 2013. trebali bismo smanjiti količinu biootpada koji se odlaže na deponije za 25%, što znači da 25% biootpada mora biti obrađeno. Kako stvari sada stoje, nema šanse da to realiziramo. Zato sam htjela već lani, do ljeta, imati usvojen Zakon o otpadu kako bi se mogao donijeti Pravilnik o biootpadu i kako bi se, za početak, prisililo najveće gradove – Zagreb, Osijek, Split i Rijeku – da ove godine uvedu obvezu selektivnog prikupljanja biootpada koji bi se obrađivao na biokompostanama. Vjerujem da bi time Hrvatska ispunila taj uvjet, a onda bi se ta obveza u idućim godinama prenijela i na ostale jedinice lokalne samouprave. Nažalost, zakon je usvojen tek prije nekoliko dana, pravilnika još nema pa se rokovi neće moći ispuniti.
Koliko je premijer svjestan toga što ga čeka?
Upozorila sam ga i on je rekao da to nije greška samo sadašnjeg ministra, s čime se slažem jer su to problemi koji se godinama ne rješavaju...
Ali vi ste bili tu i htjeli ste da grešaka ne bude...
Još uvijek kod većine političara ne postoji razumijevanje koliko je politika zaštite okoliša važna i s gospodarske strane. Mislim da će u godinama koje dolaze to postati sve jasnije jer će penali koje bismo za nekoliko godina mogli plaćati zbog nepoštovanja direktiva EU biti drastični.
Kao ministrica dobivali ste zastrašujuće prijeteće poruke i prijavili ste to policiji. Nakon što ste smijenjeni zbog jednog poslanog maila, policija je trebala utvrditi tko je ulazio u vaš privatni e-mail. Do danas policija ništa nije učinila. No sad su policija i DORH bili jako hitri kada je trebalo obraniti ugled glavnog tajnika SDP-a Igora Dragovana koji se našao u seks-skandalu. U dva dana doznalo se sve. Ispada da je čast tajnika važna, a sigurnost i život ministrice baš i nisu.
Može se zaključiti da postoji određena neravnoteža u postupanju. Valjda je policiji i DORH-u važniji I. Dragovan od M. Holy. Zašto je tome tako, teško je reći. Na to bi pitanje trebali odgovoriti policija i DORH jer sam, prema naputku policije i ministra Ranka Ostojića, DORH-u lani u lipnju podnijela kaznenu prijavu protiv nepoznatog počinitelja, a prethodno su prijavljene i prijetnje. Iako je prošlo već više od godinu dana, nisam dobila baš nikakvu informaciju.
Ako ministar Zmajlović nije nastavio reforme koje ste htjeli provesti, znači li to da je mafija koja se bavi otpadom i kojoj ste vi smetali – pobijedila?
Jako sam razočarana što u segmentu otpada, a ponajprije govorim o posebnim kategorijama otpada jer se tu događaju najveće malverzacije i korupcija, nije napravljena ključna reforma tako da se uvede transparentan, održiv i ekonomski opravdan tržišni model. Stoga se može zaključiti da se održavanjem dosadašnjeg modela pogoduje tzv. \"kraljevima otpada\".
Vi ne mislite odustati?
Ne. Htjela bih iskoristiti ovu priliku i zahvaliti gospodinu Pripuzu na pozitivnom PR-u kada me, u ne baš laskavom kontekstu, spomenuo u svom intervjuu. Posao ministra nije da izaziva zadovoljstvo gospodara otpada, već da brani javni interes i uspostavi transparentan, održiv i ekonomski opravdan tržišni model jednakih pravila igre za sve. Državna uprava mora se jednako ponašati prema vama kao i prema onome tko je u financijskom smislu drastično \"moćniji\" od vas jer nas jedino poštene procedure štite od toga da budemo država kaosa.
Što se onda može očekivati od vas? Nova stranka?
Ovo ću ljeto dobro razmisliti i pripremiti se za jesen. Kada budem imala neke stvari za reći, reći ću ih. Moja dosadašnja politika koju sam zagovarala i u parlamentu i u SDP-u bila je zelena agenda, što je danas mainstream politika i konzervativnih i progresivnih europskih stranaka.
Radili ste i u PR-u, a politika i PR mnogima su sinonimi za manipulaciju i laž.
Svaki se posao može raditi dobro i pošteno ili loše i nepošteno. Mislim da se ni politika, ni PR, ni mediji u tome ne razlikuju od drugih djelatnosti. Na temelju svog radnog iskustva, a radila sam kao službenica u tijelu državne uprave, u civilnom sektoru i u privatnoj PR agenciji, mogu donijeti zaključak da su ljudi u svim područjima isti. Imate kvalitetne i nekvalitetne ljude, vrijedne i lijene... Svugdje imate presjek društva, ali su negativne karakteristike u politici očito vidljivije jer je tu veća koncentracija moći i utjecaja, a moguće su i veće zloupotrebe. Dakle, svugdje imate svakakvih ljudi. To možda jest poražavajuće, ali velik broj ljudi koji kritizira političare ne bi se, nažalost, drugačije ponašao da je na istim pozicijama moći. I to je ono što je tužno.
Koliko se one prave istine može provući do javnosti kada imamo barijere: politiku, PR agencije, medije...?
Ljudi će vas, procijene li da ste iskreni i vjerodostojni, podržati čak i kada se ne slažu s vama. Evo, ja sam na neki način političko čudo zato što sam takva kakva jesam ipak uspjela u politici. Ako se gleda PR špranca za uspješnog političara, nikad nisam trebala postati saborska zastupnica ni biti ministrica. No vjerujem da ljudi ipak znaju prepoznati je li vam stalo, pa čak i ako im niste simpatični, cijenit će vas zato što procjenjuju da je ono za što se zalažete autentično. Ljudi u nas preziru političare jer drže da ne govore ono što misle, već da lažu i kalkuliraju.
Zašto to na izborima ne kažnjavamo malo bolje?
Zato što ljudi često idu linijom manjeg otpora i, kako prevladava stav \"svi su isti\", onda je bolje izabrati poznato loše nego nepoznato loše. Usto, ljudi su u nas prezasićeni politikom, strankama, političarima... Jednostavno, sve im se to gadi jer misle da bi jednaka situacija u državi bila i da ukinemo i Sabor i Vladu, što je jako opasno.
Uoči odlaska u zatvor Čačić je davao intervjue, otkrivao da će u zatvoru čitati i vježbati, najavljivao povratak u politiku... Mene je to zgrozilo jer od nekoga tko odlazi u zatvor zbog smrti dvoje ljudi očekujete skrušenost i kajanje, a ne reklamiranje sebe i plana povratka. Što je Čačić o sebi kao čovjeku poručio takvim ponašanjem?
Neću komentirati gospodina Čačića i njegove izjave jer on nije političar, već zatvorenik. Smatram da mediji nepotrebno veliku pozornost daju bivšim političarima koji su sada zatvorenici.
Znači, krivnja je i na nama, medijima?
Da.
>> Holy: Napuštam SDP; Zmajlović: Prevladala je njena tvrdoglavost