Gradonačelnik Rijeke Vojko Obersnel upravo je izašao iz jedne izgubljene bitke protiv članova Vlade iz redova vlastite stranke. Njegovo je lice na naslovnicama koje ga opisuju kao vođu pobune u SDP-u. Za to vrijeme, praktički čitav protekli tjedan Obersnel je bio daleko od Rijeke i Hrvatske. U Bruxellesu je sudjelovao na zasjedanju Odbora regija EU, čiji je član. Razgovarali smo u kafiću Europskog parlamenta.
– Ma kakva pobuna – kaže Obersnel na izravno pitanje je li zaista vođa pobune u SDP-u. Tvrdi da nije, ali u čitavom našem razgovoru ipak kritički progovara o Vladi premijera Zorana Milanovića koju optužuje da je ubila decentralizaciju.
– To što se ne slažem s elementima Vladine politike, ne znači pobunu ni protiv Vlade ni unutar stranke. Nemam ambicija za upravljanje strankom na toj razini i svatko tko me zna, zna ujedno da moje ambicije završavaju na granicama Rijeke. Nije pobuna reći javno što misliš i argumentirati svoj stav, preuzeti odgovornost za izrečeno. To je demokracija. Pobuna je kad se ide u svojevrsnu revoluciju ili kad se posve od svega odustane. Nisam pobunjenik. Ja samo ne odustajem od traženja boljih rješenja, a to očekujem i od ljudi s kojima dijelim članstvo u stranci – odgovara Obersnel na pitanje o naslovnici jednog političkog tjednika.
Upozorili ste da će izmjene zakona o porezu na dohodak smanjiti za 7 do 10 posto prihode u proračunima općina i gradova. U Rijeci to znači 50 milijuna kuna manje. Kako se osjećate nakon što je, unatoč vašim upozorenjima, taj zakon prošao?
Ja sam pragmatičan čovjek. Zakon je prošao, moji prijedlozi nisu usvojeni ili ih se nije ni uzimalo za ozbiljno. Prema tome, moramo se prilagoditi i živjeti uz takve zakone. Intimno sam razočaran, zbog toga što se na neki način nastavila politika koju je počela HDZ-ova vlada i ministar Ivan Šuker 2009. ili 2010., kad su na sličan način kroz izmjenu Zakona o porezu na dohodak smanjili prihode lokalne samouprave. Ja razumijem da je vjerojatno problem i zatvoriti državni proračun, ali nije pošteno da se to radi na način da najveći teret snosi lokalna i regionalna samouprava koja već ionako snosi veliki teret čitavog niza restrikcija.
Želite reći da je HDZ započeo to poništavanje procesa decentralizacije, a da je sada pod SDP-ovom vladom decentralizacija pokopana?
Nakon ovakvih mjera ne vidim kako razmišljati dalje o decentralizaciji. Suština decentralizacije trebala bi biti jačanje lokalne i regionalne samouprave. A jačati se, naravno, može samo kroz prenošenja ovlasti i dijela prihoda. Ovako zapravo imamo obrnut trend. I dosad je Hrvatska u kontekstu raspodjele poreznih prihoda bila jako centralizirana zemlja. Država je raspolagala s nekih 85 posto poreznih prihoda, a lokalna i regionalna samouprava sa svega 15-ak posto. Sad će se ta priča još više pomaknuti u korist države, a na štetu lokalne samouprave. Da ne bi bilo zabune, ja ovo ne govorim s aspekta komotnosti zaposlenih u lokalnoj samoupravi, nego s aspekta osiguranja standarda za građane koji proizlazi iz projekata, programa i subvencija koje iz svojih proračuna osigurava lokalna samouprava. Naša je funkcija da novac koji dobijemo od poreza iskoristimo za bolji život građana. Mislim da to mi na lokalnoj razini možemo učiniti puno bolje nego što se to može učiniti s razine države. Ja nemam ništa protiv da se kroz izmjene Zakona o porezu na dohodak građanima omogući da imaju nešto veću plaću, ali to ne može biti samo na teret prihoda lokalne samouprave kao što se dogodilo sada. Zato što je tim istim građanima ovim činom doveden u pitanje postignut standard koji osigurava lokalna samouprava.
Nije ni nadoknađen dio tih izgubljenih prihoda kroz Zakon o financiranju jedinica lokalne samouprave. Kako komentirate taj ishod glasanja u Saboru?
Činjenica je da u Saboru sjedi dosta gradonačelnika, načelnika i ljudi koji su angažirani u gradskim vijećima i županijskim skupštinama. Očito su glasali po stranačkoj direktivi i vjerojatno protiv svojeg uvjerenja. Mislim da to nije dobro. Ali to je njihova odgovornost, oni će se s time morati suočiti. Sutra će doći u svoje općine i gradove i morati objasniti građanima zašto sad moraju smanjiti neke projekte ili eventualno povećati prirez, komunalnu naknadu, cijenu vrtića ili nešto drugo.
Znači, ti su zastupnici pucali sami sebi u nogu?
Ja to doživljavam tako. Nesumnjivo i ja imam odgovornost prema stranci, ali prije svega vodim računa o poslu koji radim. Mene su građani Rijeke izabrali da zastupam njihove interese i ja to činim. Mislim da se puno toga može riješiti kompromisom, razgovorom, komunikacijom. Bojim se da je u ovom slučaju to izostalo.
Mislite na komunikaciju unutar SDP-a?
Ne samo na stranačkoj razini, iako sam ja o tome otvoreno govorio na sjednicama Glavnog odbora SDP-a i na sastancima s članovima Vlade, komunikacija je izostala čak i na onoj institucionalnoj razini. Hrvatska je potpisnica Europske povelje o lokalnoj samoupravi i jedna od odredbi kaže da se centralna vlast mora konzultirati s predstavnicima lokalne i regionalne vlasti kad donosi zakone koji imaju direktan utjecaj na lokalnu samoupravu. To je ovaj put izostalo. Iskreno, mene boli i smeta mi da to čine pripadnici političke opcije kojoj ja pripadam.
Koliko ste puta o toj temi razgovarali s premijerom Milanovićem ili s potpredsjednikom Grčićem?
Razgovarao sam više puta s Grčićem, i s ministrom Lalovcem, i s nekim drugim članovima Vlade...
A s premijerom?
S premijerom osobno o tome nisam razgovarao, ali sam i njemu i potpredsjednicima Vlade iz redova SDP-a prije nekoliko mjeseci, kad su najavljivane te mjere, poslao jedno pismo u kojem sam obrazložio stanje lokalne samouprave i svoj stav, sagledavajući to s aspekta iskustva. A mislim da nakon 15 godina obnašanja dužnosti gradonačelnika jednog od većih hrvatskih gradova imam što reći.
Baš je zbog toga neobično da niste razgovarali izravno s premijerom.
Mislio sam da su upozorenja koja sam slao i razgovori s njegovim najbližim suradnicima dovoljni. Ne mislim da, pored stručnih ljudi koje je izabrao, premijera treba učestalo i osobno kontaktirati. Ali ako i treba, poslao sam mu svoj stav pa očito nije smatrao da treba reagirati.
Ministar Lalovac izjavio je da je šokiran nedostatkom suosjećanja lokalnih čelnika.
Ne znam čime je to on šokiran. Netko govori o suosjećanju, a ja ću ponoviti da mi raspolažemo s oko 15 posto, država s oko 85 posto poreznih prihoda. Tko bi tu trebao biti suosjećajan? Zar bismo mi trebali suosjećati s time da nam se taj udio još smanjuje u korist države? Ako bi netko u tom kontekstu trebao govoriti o suosjećanju, pa čak i o odgovornosti u kontekstu zacrtane politike, koja je barem trebala ići u smjeru decentralizacije, onda su to prije svega članovi Vlade.
Nakon svega ovoga možete li za ovu vladu i dalje reći da je to vaša vlada?
To je moja vlada jer sam za nju i ja glasao. I upotrijebio sam svoj politički ugled da ova vlada bude u poziciji da upravlja Hrvatskom. Ja se ne odričem SDP-a, ali sam kao čovjek razočaran ovakvim postupkom.
Hoću reći, je li to vaša vlada u smislu da sluša i zastupa interese i vas u Rijeci?
Pa bojim se da u ovom slučaju Vlada nije zastupala interese lokalne samouprave. Pa usudio bih se reći da ni taj politički smjer, u kojem se netko zalaže da oni koji imaju više dobiju još više, nije baš socijaldemokratski. Osobno tako mislim. Lakše bih podnio ovu nepravdu prema lokalnoj samoupravi da je rezultat toga bio da se, recimo, povećala minimalna plaća u Hrvatskoj.
Koliko ova situacija ruši još jedan dio predizbornog programa – Plana 21?
S obzirom na to da je decentralizacija bila dio Plana 21, činjenica je da u ovom segmentu više ne možemo govoriti o tom elementu političkog programa. Ali za to odgovornost snose oni koji su ovu odluku donijeli, takav zakon predložili i izglasali.
Ivan Jakovčić iz IDS-a odavno je rekao da je Plan 21 mrtav. Građani Hrvatske kao da dobivaju sve više dokaza za tu tezu. Hoće li na kraju mandata ove vlade Plan 21 biti niz pregaženih obećanja?
Ne vjerujem da će biti potpuno tako, ali da će biti nekih elemenata koji su odstupili od zacrtane politike, a tu je i ova priča o kojoj sad razgovaramo, to je točno.
Hoće li biti korekcije cijena vezanih uz proračune Rijeke i drugih gradova?
To je već počelo. Koliko znam, Split je povećao komunalnu naknadu. Danas sam razgovarao s gradonačelnikom Zaprešića, oni su isto povećali komunalnu naknadu za nekih 15-ak posto. U okolici Rijeke neki su gradovi također išli u tom pravcu, a i mi razmišljamo o tome. To se neće dogoditi u možda idućih nekoliko mjeseci. Vidjet ćemo kako ćemo uspjeti funkcionirati prva tri mjeseca jer oni će pokazati koliko smo izgubili. Vjerojatno ćemo i mi ići u smjeru nekog drugačijeg načina obračuna komunalne naknade. Vjerojatno ćemo razmišljati i o povećanju prireza. Drugim riječima, na praktičnoj razini dogodit će se ono na što stalno upozoravamo. A to je da je mjera Vlade izgubila smisao jer, da bi lokalni i regionalni proračuni opstali, ono što su građani dobili kroz izmjene Zakona o porezu na dohodak, izgubit će kroz mjere koje će poduzeti gradovi ili općine. Ne da bi održali proračun radi proračuna, nego zato što se iz naših proračuna subvencioniraju cijene vrtića, programi u obrazovanju, javne potrebe u sportu i kulturi... Ili moramo od toga potpuno odustati ili moramo korigirati cijene. Zato od početka upozoravam da je ovakva porezna reforma u startu besmislena. U ovom trenutku pouzdano znam da ćemo smanjivati plaće zaposlenika u gradskoj upravi, vrlo vjerojatno i plaće proračunskih korisnika. No to samo po sebi neće biti ni približno dovoljno da se pokriju nedostajuća sredstva. Zato su korekcije cijena usluga, ali i smanjenje standarda u smislu programa i projekata koje Grad provodi također vrlo izvjesni.
Ako se to sve dogodi kao što kažete, mislite li da će tada netko iz Vlade priznati pogrešku?
Ja sam siguran da ćemo nakon nekoliko mjeseci imati vrlo jasnu računicu. Valjda će nakon toga netko moći sagledati posljedice ovakvih mjera. Hoće li priznati grešku ili ne, to mi je teško reći. Ali priznao ili ne priznao, za tri ili najdulje šest mjeseci imat ćemo vrlo jasnu sliku o tome što se dogodilo.
Ovdje ste na Odboru regija EU. Što vam kažu kolege iz Europe kad im prenosite ovakve novosti iz Hrvatske?
Situacija u Europi je različita. Imamo situaciju u skandinavskim zemljama, za koju bih ja volio da se preslika u Hrvatskoj, gdje njihove nacionalne udruge lokalne i regionalne samouprave od sredine godine pregovaraju s vladom o proračunima za iduću godinu, o udjelu koji će dobiti. To je idealno. Mi smo daleko od toga. Ali smjer kojim EU ide princip je supsidijarnosti u kojem oni koji su u neposrednom kontaktu s građanima moraju imati veću odgovornost, a nju mogu dobiti samo kroz veći udio u raspolaganju poreznim prihodima.
Razgovarajmo malo o stranci. Koga vidite na mjestu predsjednika SDP-a nakon Zorana Milanovića? Izborna konvencija događa se nakon parlamentarnih izbora.
To ovisi prije svega o rezultatima parlamentarnih izbora. Ako oni budu dobri, onda je sigurno da će to biti vjetar u leđa Milanoviću. Ako oni budu bili loši, teško će braniti svoju poziciju i on i današnji članovi Predsjedništva SDP-a. Ali ne bih želio o tome nagađati. Mislim da se, bez obzira na sve, moramo fokusirati da ovih dana pridobijemo povjerenje birača. Vjerujem da će Ivo Josipović dobiti izbore i da će to biti vjetar u leđa koji onda, naravno, treba iskoristiti na način da se svi izazovi sagledaju otvorenih očiju i da se krene naprijed s više elana. A to je onda odgovornost predsjednika i vodstva stranke. Jer, bojim se da je ono što se nudi kao alternativa izvan kategorije usporedbe. Naime, HDZ je stranka koja je aktivno i svjesno potkradala Hrvatsku i njene građane dok je bila na vlasti, a ne stranka koja se našla u teškoj situaciji opustošene zemlje u kojoj su reforme veliki zalogaj za koji treba puno hrabrosti i snage.
Vi ste pozvali Olivera Frljića da dođe režirati u Rijeku. Kako komentirate reakcije na njegove najnovije predstave?
Onog trenutka kad sam Frljića pozvao da dođe režirati predstavu "Aleksandra Zec" u Rijeci bio sam svjestan da to neće proći bez bure. Pa i sada sve to što Oliver radi ja sam na neki način i očekivao. Ne vidim u tome neki veliki problem. Zaista mislim da nacionalno kazalište ne treba, a i ne smije biti staromodno. Danas u nacionalnom kazalištu, osim klasičnih djela, moramo vidjeti dio alternativnih predstava koje preispituju događanja u društvu, kritiziraju ih ili ih analiziraju, i mislim da Oliver to dobro radi. Reakcije na njegove predstave koje dolaze do mene sve su mahom dobre. Pa sad, ili ja poznajem samo ljude kojima se Oliver sviđa ili je teza o negativnim reakcijama malo prenaglašena radi dizanja neke neobične prašine.
>> 'Recite da lokalna samouprava ne treba, mi ćemo svime upravljati iz Zagreba'
>>'Razjasnite kako se Marišćina uklapa u EU propise o gospodarenju otpadom'
javio se pravi....