'Pozvat ću Todorića čak i bude li uhićen, ali i sve hrvatske premijere'

Nakon pola godine prepucavanja na relaciji HDZ – SDP Sabor je jučer izglasao Istražno povjerenstvo za Agrokor, na čijem je čelu SDP-ov bivši ministar pravosuđa Orsat Miljenić. Razgovarali smo o tome kako misli voditi Povjerenstvo, koga će sve zvati za svjedoke, očekuje li da i on bude pozvan da dade iskaz...

Pred vama je šest mjeseci rada, kakav je plan?

Plan je početi već sutra s radom, naravno neformalno jer formalno možemo raditi tek od 30. listopada. Sazvat ću prvu neformalnu sjednicu na kojoj ćemo dogovoriti tehničke detalje, način rada i, još važnije, na kojoj ću predložiti svim kolegama da iznesu svoje prijedloge o dokazima koje namjeravaju predložiti te da utvrdimo dinamiku rada. Tako bismo do formalnog početka rada mogli utvrditi dokaze koje planiramo pribaviti, osobe koje namjeravamo pozvati i napraviti okvirni plan rada. Naravno, ovo je samo moja ideja, vidjet ćemo što će na to reći kolege iz Povjerenstva.

Tko će se sve naći na listi svjedoka, koga sve namjeravate zvati i koga prvo?

O tome će odlučiti Povjerenstvo, ja ću predložiti da počnemo s Ivicom Todorićem. Nakon toga na red bi došli najvažniji političari iz doba rasta Agrokora, nakon toga čelnici regulatora i drugih tijela. Svakako ću predložiti da se svi iskazi snimaju te da svjedočenja budu javna i uz prisutnost medija ako bude interesa. Istražujemo utjecaj politike i to se može napraviti samo uz punu prisutnost javnosti. Nadam se da će za ovu ideju biti sluha jer je to jedino korektno. Ovo su velike stvari, svi iskazi koje dobijemo povijesna su stvar. Ako nije riječ o nekoj ultradržavnoj ili vojnoj tajni, nema razloga da se sve ne snima i da sve ne bude otvoreno za javnost.

Na koje sve najvažnije političare mislite?

Mislim na sve ministre financija, sve ravnatelje Porezne uprave, guvernere HNB-a, čelnike HANFA-e, AZTN-a... Volio bih čuti sve premijere jer je sigurno da su oni morali razgovarati i imati informacije o Agrokoru. A ako nisu, i to je informacija. Ne impliciram da je netko nešto loše radio, ali ako cijela javnost drži da je u slučaju Agrokor bilo sprege Todorića i politike, onda neka ljudi kažu što znaju.

Hoće li na listi biti i Ivica Todorić i ima li Povjerenstvo mehanizme da on bude svjedok i u slučaju da bude uhićen?

Moj prijedlog bit će da on bude prvi saslušan. Hipotetski, bez ikakva povezivanja s konkretnom osobom, ne vidim zapreku da se sasluša i osoba koja je lišena slobode.

A ljudi iz menadžmenta Agrokora?

Apsolutno, i njih bih volio čuti. Mene zanimaju političke veze, nije ih samo Ivica Todorić održavao. Uostalom, znamo da su mnogi menadžeri Agrokora došli iz politike.

U HDZ-u se već može čuti da će inzistirati da među svjedocima budu i svi ministri financija i gospodarstva i svi premijeri, pa i SDP-ov Zoran Milanović. Kako gledate na to?

Ne vidim nikakav problem s tim, dapače. Prema mojem mišljenju, treba saslušati sve bivše predsjednike Vlade, ministre financija, gospodarstava i druge, bez obzira na to jesu li iz HDZ-a ili SDP-a. Moj je stav da, ako je netko iz SDP-a nešto loše radio, to treba utvrditi i predočiti javnosti. Ja s tim nemam problema i siguran sam da ni kolege iz HDZ-a neće imati takav problem u odnosu na ljude iz svoje stranke. Ovo Povjerenstvo može uspjeti samo ako se uzdignemo iznad politikantstva i građanima omogućimo puni uvid i informaciju tko je i što radio. I dobro i loše. Ne smije biti svetih krava i nedodirljivih. Naš je zadatak utvrditi što je bilo loše i to predočiti javnosti da se takve stvari ne ponove, pri tome ne smije biti njihovih i naših. Naši su samo građani koji su nas izabrali.

Priča se da biste i vi mogli biti pozvani kao svjedok. Znate li zbog čega i kako to komentirate?

Ne, ne znam, ali ako većina na sastanku Povjerenstva izglasa da se mene pozove za svjedoka, onda ću biti svjedok. A Povjerenstvo će, dok ja svjedočim, voditi potpredsjednik Povjerenstva koji se također mora izglasati.

Hoće li vam za sve to biti dovoljno pola godine?

Takav je zakonski rok. Nisam za to da se iscrpljujemo s previše papirologije. Taktika koju ću zagovarati su iskazi ljudi, a iz kojih će ionako proizići ono materijalno, odnosno pokazat će se koja nam dokumentacija treba, a koja ne. Evo, primjerice, ako su bilance Agrokora bile “frizirane”, kako kaže Ante Ramljak, što će nam? Što imamo od njih ako su “frizirane”?

Ciljevi Povjerenstva su opsežni. Što bi prvo moglo doći na dnevni red?

Todorić i njegova priča trebali bi biti prvi, onda ćemo ići u krugovima prema kriterijima koje ćemo dogovoriti u Povjerenstvu. Nitko iz politike tko je imao bilo kakvu vezu s Agrokorom ne bi trebao biti izuzet, sve koji imaju saznanja treba se saslušati. Npr. mene zanima zašto, ako je to točno, Porezna uprava nije 10 godina bila u Agrokoru. Na to pitanje mogu odgovoriti ministri financija i ravnatelji Porezne uprave. Građani imaju pravo to znati i procijenit će njihove odgovore. Ili HNB – što je napravio ili nije napravio kada je Agrokor plaćao bonovima... Zašto nije nadziran propis kojim se uređuju rokovi plaćanja itd.

Hoćete li se baviti i zadnjim događajima oko Agrokora, lex Agrokor, tko ga je pisao, ulogom ministara Marića i Dalić?

Moramo se baviti i time. To nam je Sabor dao u zadatak. Važno je zapravo i kad je i tko imao informacije, što se poduzimalo i sve to staviti u svjetlo javnih izjava. Pri tome je važan i kredit HBOR-a, to je naš novac i moramo utvrditi kako je on dan i jesu li pritom zaštićeni interesi RH. Nije riječ o lovu na vještice, nego o davanju istine građanima koji to sve plaćaju. Ministrica Dalić trebala bi dati iskaz kao i svi drugi. Ne zato što bismo se mi njome posebno bavili, nego zato što je sudionica tih događaja koji spadaju u nadležnost Povjerenstva. Na kraju će javnost suditi, to nije zadaća Povjerenstva.

Kojim će se tempom održavati sjednice?

Predložit ću da to bude nekoliko puta tjedno, koliko je Povjerenstvu potrebno da se pripremi za saslušanje pojedinih svjedoka. Odluku će donijeti Povjerenstvo većinom. Nadam se da ćemo raditi kolegijalno i s istim ciljem, a to je utvrđivanje istine.

Hoće li kaznene prijave podignute zbog slučaja Agrokor utjecati na rad Povjerenstva?

Povjerenstvo se ne bi smjelo baviti onim pitanjima za koje je u tijeku istražni ili sudski postupak. Kazneni su postupci u pravilu usko ograničeni tako da bi Povjerenstvo trebalo imati što za raditi bez obzira na to. 

Pogledajte i videoreportažu ispred Kulmerovih dvora 

Video: Matej Pavelić