Sve što je Vlada uopće napravila bilo je dok sam ja bio njezin član

Prije neki dan Hrvatska je dobila još jednu koaliciju – Uspješnu Hrvatsku. Bivši predsjednik Ivo Josipović udružio je snage s Radimirom Čačićem. Iskusni Čačić nikad nije bio skroman, a i sada je uvjeren da će upravo njihov savez biti značajan jezičac na vagi nakon izbora. O tome vidi li se opet na vlasti, što nudi, ali i očekuje, s Čačićem smo razgovarali dan nakon potpisivanja koalicijskog sporazuma.

:: Zašto Uspješna Hrvatska?

Hrvatska, nažalost, posljednjih desetak godina bilježi kontinuitet nesposobnosti, neuspjeha, nažalost, i kriminala i korupcije, zaostajanja za vremenom u kojem smo bilježili čak i značajne uspjehe u doba Račanove vlade s autocestama i kad smo bili europski lider po rastu BDP-a. Zato Uspješna Hrvatska. To je poruka da želimo ponuditi i prepoznati politiku kao mjerljivu disciplinu koja je spremna preuzimati odgovornost te isporučivati rezultate. Potpuna suprotnost i HDZ-u, a nažalost i vladi lijevog centra koja je danas na vlasti.

:: I u kojoj ste i vi bili?

Da. Čovjek je, naravno, uvijek subjektivan, ali baš zato potrebno se izložiti ocjeni konkretnih, neutralnih mjerila i kriterija. Sve što je Vlada uopće isporučila kao rezultat napravljeno je u prvoj godini mandata. Riješena je brodogradnja bez čije privatizacije uopće ne bismo mogli ući u EU. To je bio teret, 40 godina bačenih u bunar nerada, neproduktivnosti, lošeg vođenja, korupcije. To je trebalo presjeći i riješiti. Istina, moralo se. Taj je zadatak bio na meni, nije bio ugodan, ali je napravljen i danas se vide rezultati. Druga je strateška odluka legalizacija bespravne gradnje. Da bi se stvorile pretpostavke za nužne investicije, korištenje fondova EU, prebacivanje poreznog tereta s rada na kapital, moramo znati koga oporezujemo. Treća je velika stvar fiskalizacija koju je odradio Slavko Linić.

:: Znači, samo te tri stvari?

Pa, ako se vi ičega sjetite, lijepo vas molim da me podsjetite.

:: Što se nije smjelo propustiti?

Najveći zahvat koji nije realiziran, a bio je jasan, jest Plomin C koji ekološki bitno poboljšava stvari, koji čini našu proizvodnju konkurentnom i direktno donosi u budžet 450 milijuna eura. Isto tako i LNG, za koji smo dobili međunarodnu podršku i od kojeg također nema ništa, te Ombla, od koje se odustalo. Zaustavljen je i iz planova izbačen Zagreb na Savi, najveći i meni osobno najdraži i najzanimljiviji projekt. Bilo je nužno krenuti i s projektom monetizacije jer Hrvatska drugog ozbiljnog puta nema. S istraživanjem nafte i plina u Jadranu mrcvari se godinama, izgubljeni su milijuni zbog te sporosti, svođenja politike samo na priču, glumatanje da se nešto radi. Vlada od 2012. do danas samo najavljuje projekte i od njih odustaje.

:: Znači, ministru Ivanu Vrdoljaku ne dajete prolaznu ocjenu?

Konkurencija je golema. Samo što je ovo posebno važno područje. Politika nije samo gospodarstvo, ali ako ne razumijemo da je stvaranje novih vrijednosti pretpostavka održiva razvoja, onda nema ni pravednog društva, socijale, obrazovanja...

:: I Uspješna Hrvatska već ima kritičare. Kažu, stara lica, ništa novo.

Ja zaista ne nosim ništa novo. Nisam ja Živi zid. Tamo su nova rješenja, ako ih ima. Da imam karcinom na plućima, tražio bih kirurga iza kojeg je nekoliko tisuća operacija, a ne završenog gimnazijalca koji se sprema upisati medicinu. Sad je samo pitanje što je rezultat tih nekoliko tisuća operacija. Neki su preživjeli, neki ne, to je rak s velikom smrtnošću. OK. Ali vi morate znati za koga se odlučujete jer su stvari preozbiljne. Politika je djelatnost o kojoj svi sve znaju u ovoj državi. Odite na cestu, svi mogu biti ministri, gradonačelnici Zagreba. Svi sve znaju o tome. A promijeniti far na automobilu? E, to ne mogu. A zašto svi misle da mogu biti ministri, predsjednici države, Vlade, a ne znaju ni tko im glavu nosi i nikad ništa u životu nisu radili, a kamoli zaradili. U glavama naših ljudi duboko je ukorijenjen stav da su to poslovi na kojima je vaš zadatak da dijelite tuđi novac. U Hrvatskoj je tako, ljudi su u pravu. Mnogi naši župani, gradonačelnici, ministri ne razumiju kako je njihov zadatak da s minimalnim sredstvima naprave maksimalne rezultate za što su potrebne i sposobnosti i znanja, uvjereni su da je dovoljno da na pošten ili manje pošten način troše novac koji su zaradili građani ove zemlje.

:: Kako se u Uspješnu Hrvatsku uklapa Josipović koji je doživio velik poraz?

Apsolutno. I ja sam doživio poraze na različitim područjima, ali i postigao neke rezultate. Ono što je Ivo Josipović u politici donio i ponudio pristojan je, ozbiljan i odgovoran odnos prema društvu. Ono što je ponudio bile su reforme i sada je valjda jasno da je šteta što nije i izabran. Regionalizacija i decentralizacija države velika je tema dok 50 posto BDP-a ide u poreze, a 90 posto tih poreza završava u Vladi u Zagrebu, o kojima pak odlučuje 20 slučajnih ljudi. I kada je Josipović o tome govorio, bio je u skladu i sa SDP-om, HNS-om, IDS-om... Sada se vidi da to ne prihvaća, niti je ikada želio, HDZ, ali i SDP bez obzira na to što je regionalizacija i decentralizacija bitan dio Plana 21. Vidimo da i HNS prihvaća stav SDP-a jer mu ovisnost o volji SDP-a na parlamentarnim izborima veže ruke.

:: Koga još želite u koaliciji?

Stalno se govori o IDS-u, ali to je bespredmetno. Oni su regionalna stranka u svom prostoru. Koga u Krapini zanima hoće li IDS biti u koaliciji ili ne. Oni ne donose koaliciji, nego sebi. A koalicija donosi njima, drži im leđa, osigurava im poziciju da dobiju tri mandata. S druge strane IDS snažno doprinosi koaliciji, u kojoj sudjeluje u poslijeizbornim pregovorima. Oni su zanimljivi za poslijeizborne pregovore.

:: U SDP-u kažu da im štetite?

Neki od njih znaju računati. Recimo Arsen Bauk. A on je rekao kako je pozitivno da se javlja stranka centra i stranka lijevog centra. Zašto? Da je ova vlada i puno uspješnija, imala bi svoje kritičare. U jednom trenutku imali ste čak 17 posto protestnih glasova kod Mirele Holy. U sukobu polova oni se u velikoj mjeri vraćaju natrag. Zato se SDP-ova koalicija malo stabilizirala, a ORaH nestaje. Ali jedan dio tih ljudi neće se vratiti natrag i, ako nemaju drugu opciju koja im je bliska, neće izaći na izbore. Zato Arsen vrlo dobro govori da je jedina šansa ove vlade lijevog centra da se razočarani ne povuku, da se prostor centra pokrije.

:: I da koalirate sa SDP-om?

Da smo htjeli s nekim koalirati, koalirali bismo. Od prvog trenutka bili smo jasni da na izbore idemo sami. Jer, kad idete kao prirepak bloka, vi ste prirepak. Kad ulazite u partnerstvo, a zna se da imate vlastitu snagu, onda možete biti u koaliciji, a da niste prirepak. IDS nikad nije prirepak, nije bio ni HNS u onoj prošloj koaliciji, a sada jest. Mi izlazimo sami, napisali smo što hoćemo od ove zemlje i na tome ćemo inzistirati. Hoćemo li to napraviti na način da budemo u Vladi ili da kažemo Vladi što želimo u zamjenu za podršku, to ćemo tek vidjeti. A želimo decentralizaciju i regionalizaciju, reformu javne uprave i pravosuđa te depolitizaciju i profesionalizaciju javnih državnih tvrtki.

:: A ako Tomislav Karamarko bude sastavljao vladu?

Ljubazno će nas nazvati i reći odgovaraju li mu naši uvjeti.

:: I Josipović bi surađivao s HDZ-om?

Mi ćemo sa svakom vladom u realizaciji svojih programa i reformi surađivati. Hoćemo li to raditi u Vladi ili izvan nje, o tome ćemo odlučiti poslije izbora.

:: Gdje se tu uklapa Jadranka Kosor. I ona ima problem suradnje s Karamarkom?

Zašto mene nitko ne pita imam li problem suradnje s Vesnom Pusić.

:: Pa imate li?

Nikakav problem. Kakve veze ima Vesna Pusić s državom. Pa ne možete svoditi politiku na to sviđa li vam se netko ili ne. To nije isto igralište. Nikad to nisam radio niti mogu. Suradnja s HNS-om. Ma super! Pa sam sam stvarao stranku, poznajem ljude...

:: Bio bi vam gušt?

To je kao da kažete da s nekim nećete igrati nogomet u profesionalnom timu jer vam se ne sviđaju neke njegove karakterne osobine.

:: Mnogi se s vama ne bi složili?

Tu ste u pravu. Neki imaju problem. Ja problem nemam. U politici to ne funkcionira tako. Nije to Caritas. To je power game. Neki su mi draži, neki nisu, ima nekih s kojima sam oduvijek imao vrlo dobre odnose kao Nino Jakovčić. Neki mi nisu bili simpatični, ali dobro smo surađivali.

:: Neki su vam bili dragi, više nisu?

Tako je. Ali to sve skupa nema nikakve veze s ovim što mi želimo napraviti u ovoj zemlji. S gospođom Kosor ja sam uvijek imao pozitivan, kvalitetan i vrlo korektan odnos. I dok je bila premijerka. Sve što sam joj mogao sugerirati, to sam i učinio na najkorektniji način. I sve što je mogla prihvatiti, prihvatila je. Zašto ne? Pa to je interes ove zemlje. Ona je građanska političarka desnog centra. Kažu neki desnica, ali što je to desnica? Pa ja sam '91. osnovao prvu dragovoljačku jedinicu, brigadir sam, 17. tenkovski korpus predao se u Varaždinu i do danas je 40% teškog naoružanja Hrvatske vojske oružje zarobljeno u Varaždinu, a tada je to bilo sve što smo imali. Gdje ste bili 1995. godine? Pa 5. kolovoza u 10 ujutro bio sam u Kninu u Martićevu uredu s Čermakom i nakon toga na tvrđavi. Tuđman i ostali došli su u 12 sati helikopterom. Nađite mi jednoj čovjeka u Saboru, Vladi, politici... koji je bio gdje i ja '91. i '95. i neću se više baviti politikom. A ja sam kao neki liberal. Dobro, nitko me ne zove ljevičarom.

:: Da, ne zovu vas ljevičarom...

Ne, ne (smijeh). To je nesuvislo. Bio sam i jesam potpuno svjestan nacionalnih interesa, interesa ove zemlje. Što je nacionalno, što su interesi ove zemlje... Naravno da sam protiv ovog što se događa u Vukovaru vezano uz ćirilicu, naravno da sam na poziciji antifašizma. Ali ne treba brkati pojmove. Dakle, da, Jadranka Kosor je ozbiljna, odgovorna političarka s imenom, utjecajem, referencijama...

:: A Milan Bandić?

Otvorili smo razgovore dok sam još bio u Valturi. Na istoj ovoj ideji, da okupimo ljude koji se zalažu za mjerljivu politiku, koji ne prihvaćaju svođenje politike na ideološke sukobe. Bandić je bio otvoren za suradnju. Ovog trenutka takva komunikacija ne postoji.

:: Vjerujte li i dalje da će Tomislav Karamarko sastavljati vladu?

Moje je uvjerenje da će Karamarko i HDZ-ova grupacija sasvim sigurno dobiti mogućnost i šansu sastavljanja vlade, a da za lijevi centar to nije sasvim sigurno.

:: Hoće li uspjeti?

To je pitanje. Što će se dogoditi, to ćemo još vidjeti.

:: Čujete li se s premijerom?

Nisam se čuo. Posljednji put prije nekoliko mjeseci.

:: Slabo komunicirate?

Ne bih htio premijera ometati u slaganju njegove koalicije, a vjerojatno ni on mene.

:: Zamjerate mu nešto?

Ništa mu ne zamjeram. On pokušava napraviti što može. Nažalost, rezultati nisu spektakularni.

:: Kako komentirate pola godine mandata predsjednice države. Po čemu ćete ga pamtiti?

Ni po čemu.

:: A po kartonu? To je ipak bila inovacija?

I ja sam to upotrebljavao prije desetak godina. To je marketinški dječji štos koji se upotrebljava svugdje. Predsjednik države zaista je funkcija bez stvarnih ovlasti i ne treba forsirati dojam da ih ima kad ih nema, ali osoba koja obavlja tu funkciju može dati značajne naglaske na nekim važnim temama. To nisam vidio u proteklih šest mjeseci i žao mi je zbog toga.

:: Tomislava Karamarka često hvalite. Niste se međusobno napadali ni kada ste obojica na prošlim izborima nosili liste u istoj jedinici.

Ne mislim da treba ići napadački. Zemlja treba rješenja, a ne svođenje političkog nastupa na kritiku.

:: Što mislite o Karamarku?

On je političar desnog prostora. Mislim da se u javnosti percipira desnije nego što jest.

:: Valjda je i sam za to kriv?

Mi smo u izbornoj godini i, kada nema rezultata, obje se strane pozivaju na ideologiju i traže rješenja u glasanju protiv. Mi to ne želimo raditi.

:: Možete li ga zamisliti kao premijera?

Mogu.

:: A sebe kao potpredsjednika Vlade?

Kao što sam rekao, politika nije Caritas. Nitko nikome ništa ne daje niti će dati. Podrška koju ćemo dobiti ili nećemo na izborima definirat će i našu poziciju.

:: Što je uspjeh za Uspješnu Hrvatsku?

Realno je očekivati da ponuda lijevog centra koju mi dajemo bitno utječe na Vladu. Hoće li to biti 5-6 ili 15-20 zastupničkih mjesta, sada je nemoguće reći. Trebat će mjesec-dva ili tri da se prepozna postoji li ta sinergija. Zato je taj raspon relativno velik. Što taj prostor bude veći, to će snažniji biti naš utjecaj na budućnost Hrvatske.

:: Što mislite kada ćemo na izbore?

Sada. Ja nikad ne bih, da sam u Milanovićevoj poziciji, išao u veljači. Za zemlju i za Vladu bolje je što prije izaći na izbore jer odluke se ne donose, a očito je da se i neće.

:: Bilo je raznih datuma u igri. Spominjalo se i ranije raspuštanje Sabora, što je navodno bila ideja HNS-a?

Ako mene pitate, HNS će učiniti sve, pa i više od toga da se na izbore ne ide. Po mogućnosti nikada. Ta ideja da se na izbore ide ranije iz HNS-a nikako nije mogla doći. Realan okvir je od 25. listopada do 25. studenog.

:: Kako gledate na Karamarkovu inicijativu da se datum fiksira tako da na izbore idemo dovoljno rano da Vlada ima vremena sastaviti proračun?

Slažem se. Ako dođe u šansu da realizira to što je rekao, bilo bi dobro da to napravi. Naravno da smo mi u ustavnom roku i da se Vladi ništa ne može prigovoriti te da nijedna vlada do sada tu prednost odabira datuma nije ispuštala. Imate tu kartu viška i svaka vlada je koristi pa će i ova.

:: Osnivali ste HNS, koji je u velikim problemima. Kakvu budućnost stranci predviđate ode li i Vesna Pusić?

Ozbiljne stranke teško se stvaraju i jako se teško pozicioniraju. Moraju imati sadržaj, ideju što hoće. Moraju imati lidera, mehanizam upravljanja i moraju imati čime upravljati, dakle bazu. Ako bilo što od toga nedostaje, nema stranke ili je neće biti. Primjera koliko god hoćete, a zadnji su ORaH i Živi zid. HNS je izgubio sadržaj, ima lidera koji je izgubio povjerenje, nema više baze i ostalo je nešto od aparata.

:: Kako gledate na pokušaje da se ministricu Anku Mrak Taritaš eliminira iz političkog života?

Ona je jedan od rijetkih ministara koji je apsolutni profesionalac u dobrom smislu te riječi. Ona je puno manje političar, ili nije uopće. Da sam u poziciji nekog u toj koaliciji ili u HNS-u, to bi se moralo prepoznati i valorizirati. To se ne čini, naprotiv. Znači da postoji strah od uspješnih i želja da je se eliminira. Teza da može pokušati preferencijalnim glasovima uvreda je zdravoj pameti jer 80% ljudi glasa preferencijalno, a Ana Mrak Taritaš ne može dobiti većinu od tih 80% jer HNS nema tu snagu, a samo kandidat s najvećim brojem preferencijalnih glasova ulazi u Sabor.

:: Biste li je rado vidjeli u Reformistima?

Uvijek. Kao i svakog profesionalca, civiliziranog i uspješnog.

>>'Čuj, Alenka, osnuj mi, molim te, umirovljeničku stranku! Pa svi je imaju!'

>>Radimir Čačić: Josipović je umjetnost, a ja obrt!