Miro Laco, šef ureda gradonačelnika Milana Bandića, nakon izlaska iz Remetinca, gdje je završio u sklopu akcije Agram, odlučio je progovoriti o svojoj strani priče o najvećim uhićenjima u Zagrebu. Ogorčen je na represivni aparat jer je u pritvoru završio zbog sumnje da je gradski proračun oštetio za 18.000 kuna.
U Remetincu ste bili zatvoreni 15 dana, kako je to izgledalo?
Cijelo vrijeme baviš se mišlju o nepravdi koja ti je učinjena. U životu sam svašta prošao i bio u situacijama koje su me pripremile na ovo što mi se dogodilo. Ono što vas najviše zabrine, jer nemate doticaj s vanjskim svijetom, jest stanje vaših najbližih.
Gdje su vas točno uhitili, kod kuće ili...?
Vozio sam se autom uz veliku pratnju od deset automobila, presreli su me na cesti i zatražili da se vratim kući. Pretražili su mi stan, ne znam što su očekivali, da u stanu skrivam automobile ili putne naloge. Mislim da ni sami nisu znali što traže. Sve je to bilo prilično ponižavajuće.
U nas se olako hapsi ljude
Priča se da su se u Gradu očekivala uhićenja, odnosno da su postojale informacije o tome. Neki su ih očekivali zbog kontinuiranih poziva na razgovore s istražiteljima?
Osobno nisam imao nikakva očekivanja jer nema nikakvog uporišta za ovakav militantni pristup istražitelja prema meni. S obzirom na logistiku koju su upotrijebili te broj ljudi i vozila – samo su nedostajale duge cijevi!
Zaista sam u tom trenutku pomislio da sam u rangu državnog neprijatelja broj jedan ili osobe koja je pripremala teroristički napad protiv svoje zemlje.
Tereti vas se za štetu od 18.000 kuna, odnosno zloporabu položaja kada je riječ o službenim gradskim vozilima kojima se vozila TV voditeljica Mila Horvat i gradska zastupnica Sandra Perković te za prebacivanje zaposlenika s jednog radnog mjesta na drugo iako za to nisu imali sve uvjete. Kako to da je M. Horvat mogla dobiti vozača i gradskim autom otići na liječenje izvan Hrvatske?
Na putnom nalogu nigdje ne piše ime Mile Horvat i njoj nije nikakva naknada isplaćena. U prvi mah nisam niti znao da je to ona. No, kada sam saznao razlog puta – ponovo bih to potpisao bez obzira na sve.
Kako niste znali da je riječ o njoj?
Dakle, kad se delegira službeno vozilo, procedura je takva, da meni dolazi samo finalni proizvod na potpis.
A tko daje nalog?
Ovisno o tome koja je gradska služba zaprimila takvu potrebu. Dakle, ja dobijem pripremljeni putni nalog za vozača i to potpišem. Dnevno stavljam stotine potpisa na različite dokumente i fizički nije moguće osobno analizirati sadržaj.
A kad ste doznali da se tim gradskim autom koristila Mila Horvat?
Prvi put kod policijskih istražitelja. Što se tiče Sandre Perković, ona je gradska zastupnica i tu ne vidim ništa sporno.
Prijevoz bi se omogućio i zastupnici/ku koji nije s Bandićeve liste?
Naravno, bilo je primjera više puta kada su zastupnici zamolili da ih se nekamo prebaci, istina bile su to kraće relacije, i to smo im omogućili. Unatrag 30 godina praksa je da se gradski automobili – kad je riječ o karitativnim ili humanitarnim aktivnostima – mogu koristiti bez obzira na to što to u tom trenutku nije jasno propisano pravilnikom. Onda bi ispalo da smo pravilnik kršili i u vrijeme Domovinskog rata kada su gradski auti stavljeni na raspolaganje kriznom stožeru!
Bi li svatko kao M. Horvat, da je bolestan, mogao dobiti gradski auto za prijevoz do bolnice u inozemstvu?
Da ona nije M. Horvat, ne bi to niti bilo zanimljivo, a kad se pomogne nekom tko nije javno poznat, to ne privlači pozornost i nitko za to ne zna.
A što je s Ljutićem i Bandićevom tajnicom i njihovim prebacivanjem na druga radna mjesta?
Oni su kvalificirani i imaju stručnu spremu za to radno mjesto. Ali dogodio se propust jer nisu imali dovoljno radnog staža u toj struci da bi bili na tim radnim mjestima.
Je li vam gradonačelnik Bandić naložio da potpišete ta prebacivanja?
Ne. Glavni motiv što su me zatvorili vjerojatno jest bilo to da ću ja reći da mi je on sve to naredio. Ali gradonačelnik Bandić to nije učinio i nikada od mene nije tražio da napravim nešto protuzakonito.
Čija je bila inicijativa da se njih prebacuje na bolje plaćena radna mjesta?
Niz ljudi svakodnevno se unapređuje u sustavu, a vjerojatno je netko pogriješio jer nije vodio računa da nemaju dovoljno radnog staža.
Vi ste praktički završili u zatvoru za nešto što se smatra prekršajem?
Uobičajeno je da se takve stvari kontroliraju upravnim nadzorom i eventualno napišu prekršajne prijave. Ali sada je primijenjen standard koji se nikada nigdje nije koristio.
Vaš je dojam da je riječ o politički motiviranoj istrazi?
Ako se postavi standard da djelatnici iz javne uprave idu izravno u istražni zatvor zato što su krivo prešli cestu, ja to pozdravljam. Ali takav standard onda treba vrijediti za sve bez izuzetaka. No, ovdje je riječ o selektivnoj primjeni posebnog standarda jer se meni nešto apotekarskom vagom važe, dok se s druge strane zatvaraju oči na stostruko krupnijim stvarima. Odluka da se mene pošalje u zatvor vjerojatno je donesena u nekom od gornjogradskih restorana kad se društvo malo zagrijalo pa odlučilo – dodajte i ovoga. Ministar unutarnjih poslova Ranko Ostojić zapravo je nepopravljivi recidivist, kao što je stvorio paralelni sustav i ilegalno pratio generala Gotovinu, tako i danas ponovo rabi slične metode. Kad su radili konstrukciju istrage, vjerojatno su prvo napravili listu ljudi koje hoće zatvoriti, a onda im usput nešto i prišiti.
Zašto ste im vi konkretno bitni, recimo?
Ne može biti nikakav drugi razlog nego osobni. Ne vidim ga.
Koja god se istraga pokrene, a usmjerena je protiv političara, odmah su prozivke da je riječ o montiranim procesima. To je postalo popularno opravdanje.
A tko je tome krivac? Zastrašujuća je lakoća kojom vam danas mogu oduzeti slobodu i strpati vas u istražni zatvor, i to bez ozbiljnih indicija da ste počinili kazneno djelo. Naravno da onda takvi klimavi optužni prijedlozi otvaraju širok prostor za politizaciju cijelog procesa. Ostaje nam samo da se svako jutro pomolimo da netko od glavnih meštara to jutro nije ustao na lijevu nogu.
A da se kratko vratimo na službeni auto koji je išao u Poganu Vlaku po svinjske polovice. Kako se to dogodilo?
Taj nalog glasi za službeni put gradonačelnika u Mostar. Istražitelji misle kako nije potpuno poštovana ruta. No, svakako su smetnuli s uma da gradonačelnik Bandić ima na raspolaganju službeni auto 24 sata dnevno. Ali niti sam bio korisnik tog auta niti sam bio tamo. Evo izvrnute teze – ja sam kriv jer je gradonačelnik išao službenim autom u Mostar i zato što je, prema njihovu, mišljenju skrenuo s puta.
Je li tko od vas na ispitivanjima u Remetincu tražio da teretite Bandića?
Cijelo se vrijeme to provlači. Ali upozorio sam jednog od njih, kada bih nekoga lažno teretio, učinio bih kazneno djelo. Kao i oni koji bi me na to tjerali.
Kumstvo s Norcem
Dojam je da se tako široko zahvatilo i uhitilo 19 ljudi baš kako bi netko propjevao, vi ste zapravo nebitni.
Ali ja sam sebi jako bitan. Ovo što kažete jest totalitarni način razmišljanja. Na bestijalan način narušena mi je privatnost. Netko će preispitivati njihovu zloporabu položaja i ovlasti, kad-tad će se to preispitivati. Evo na što mene ovo sve podsjeća – na vrijeme s kraja devedesetih kada je Pašalić kontrolirao represivni sustav. Ovo je identično stanje, Ostojić shizofreno traži neprijatelje i zatvara ih.
Što vam je Pašalić radio?
Na isti je način zloupotrebljavao represivni sustav, tajne službe. Progonio ljude. Tada sam radio u Glavnom stožeru. Kada mi ništa nisu mogli, iz Zagreba su me premjestili u Knin. Na kraju sam dobio ustavnu tužbu zbog načina na koji su prema meni postupali.
Dali ste jamčevinu od 100.000 kuna da izađete iz Remetinca.
Prijatelji su mi pomogli. Već sam htio angažirati rodbinu da mi posudi, ali prijatelji su me preduhitrili. Lijepo je znati da imaš prijatelje koji će ostati uz tebe i koji se ne boje.
U kakvim ste odnosima s Bandićem, slovili ste za osobu od njegova povjerenja, ali nešto se čuje da su vam odnosi u posljednje vrijeme malo hladniji?
Naš je odnos uvijek bio profesionalan i korektan. Bilo je i trzavica i razmimoilaženja u stavovima, što je i razumljivo s obzirom na gradonačelnikovu silnu energiju i njegov elan.
Vi ste i kum s Mirkom Norcem?
Da.
Pokumili ste se dok ste još bili u SDP-u?
Da, dio ljudi mi je to zamjerio. Postoji u SDP-u dio ljudi koji ima animozitet prema braniteljima. Ali ja sam smatrao da socijaldemokracija može egzistirati i s nacionalnim predznakom.
On je osuđen i odslužio je kaznu za ratni zločin, ali ostali ste uz njega?
Sudske presude treba poštovati, on je svoju kaznu odslužio. I on je još uvijek moj prijatelj. Znam što je sve žrtvovao za ovu državu, ne mogu to zaboraviti.
Vraćate se na posao u gradsku upravu?
Od ponedjeljka sam na poslu, iskoristio sam tjedan dana godišnjeg. Atmosfera nije bajna jer su i dalje pritisci istražitelja na cijelu gradsku upravu. Ali znam da sam čist i to što mi se dogodilo prihvatiti ću kao noćnu moru koja je iza mene. Ovo za što mene terete može eventualno imati težinu prekršajne prijave. Angažmanom tolike logistike koja je bila potrebna za moje privođenje, za pretragu stana... oni su potrošili deset puta više novca nego što iznosi eventualna šteta od 18.000 kuna koja mi se stavlja na teret. A sve da bi imali teatralnu predstavu za javnost. Inače, planiram taj iznos u skorije vrijeme uplatiti u gradski proračun bez obzira na to kako se postupak dalje bude odvijao.
Očekujete li još prijava protiv sebe?
Znam da sam čist, ali mi ovo iskustvo kazuje da moram biti spreman na sve. Mirno spavam jer nisam nikoga oštetio niti sam imao namjeru. Ali i oni mogu očekivati da neću šutjeti niti da me mogu zastrašiti.
>>'Pouzdano znam da sam pod istragom još od travnja 2013. kao i još nekoliko ljudi iz HDZ-a'
>>'Glavni glumac' zakazao – Bandić šutke zurio u Milanovića
Cijeli slučaj pratite na specijalu Uhićen Milan Bandić
Ako DORH ima samo ovo za što tereti Bandića i ostale onda je u banani jer po tim optužbama Milanovića i njegovu ekipu treba strpat u zatvor na 100 godina. Puno je više kriminala, pogodovanja, stranačkog zapošljavanja (uhljebljivanja), netransparentnosti, zlouporaba službenih vozila i zrakoplova, bankovnih kartica, telefona.... u Vladi nego u Zagrebu! Lacu se strpalo u Remetinec zbog odobravanja službenog vozila za prevoz Mile Horvat na operaciju a naš premijer malo-malo službenim zrakoplovom odleti obić ljubavnicu u Rijeci a poslje malo izvede familiju do Australije i Amerike, i nikom ništa! Nije to nikom sporno, nažalost!! Živim za dan kada će u ovoj napaćenoj i opljačkanoj zemlji doći na vlast neki novi pošteni ljudi i koji će suditi ovim i onim prijašnjim zlikovcima koji su nas doveli u ovakvo stanje beznađa, siromaštva i apatije. Doći će i taj dan!!!