Sučeljavanje prošlo bez čelnih ljudi vodećih stranaka: 'Neugodno je slušati zašto tko nije došao'

Predstavnici šest političkih stranaka i koalicija, koje prema anketama na predstojećim parlamentarnim izborima, 5. srpnja, prelaze izborni prag, sučelili su se u srijedu na Hrvatskoj televiziji. Iako su bili pozvani, čelni ljudi HDZ-a, Restart koalicije, Domovinskog pokreta i Mosta nisu se odazvali na sučeljavanje već su poslali svoje zamjene.

Tako su stavove svojih stranaka i koalicija o političkih i gospodarskim temama, te o koronakrizi, zdravstvu i energetici sučelili Tomislav Ćorić (HDZ), Rajko Ostojić (Restart koalicija), Krešimir Bubalo (Domovinski pokret), Marija Selak Raspudić (Most), Tomislav Tomašević (koalicija Možemo!) i Ivan Vilibor Sinčić (koalicija Dosta pljačke).

Nedolazak čelnika svojih lista njihovi su predstavnici pravdali nedolaskom onih drugih a Tomislav Tomašević je ocijenio: "Mislim da je sramota da ovdje nema Plenkovića",  rekao je ustvrdivši da je Plenković time 'pljunuo na javnu televiziju koju svi plaćamo'.

Krešimir Bubalo iz Domovinskog pokreta rekao je kako je logično da Miroslav Škoro nije došao ako na sučeljavanje nije došao ni Plenković. Ćorić je odgovorio kako su Plenkovića imali priliku gledati na sučeljavanju na RTL-u. Ostojić je rekao da je Plenković bjegunac i da 'vjerojatno priča sa Charlesom Michelom.

- Meni je ovo neugodno slušati, da jedan nije došao zbog drugoga - rekla je Selak Raspudić.

Tomašević je poručio da je sramota da ovdje nema Plenkovića. - Pljunuo je na javnu televiziju koju svi plaćamo - rekao je.

Već nakon uvodnog izlaganja programa, uslijedio je prvi sukob i to između predstavnika Domovinskog pokreta Krešimira Bubala i Ivana Vilibora Sinčića, predstavnika Živog zida. Sinčić je Domovinski pokret nazvao Imovinskim pokretom, a Bubalo je istaknuo da je Domovinski pokret treći blok koji nije ni u kakvoj koaliciji.

Kako sačuvati radna mjesta?

Bubalo: Vlada mora donijeti odlučne mjere. idi se nesrazmjer u rastu BDP-a i svemu onome što država uzima od građana i gospodarstva.Gospodarstvo moramo rasteretiti. Evidentno je da investitori zaobilaze Hrvatsku. Ako je država preskupa, investitori zaobilaze tu zemlju

Sinčić: Koronakriza nije uništila gospodarstvo, nego je pokazala koliko su HDZ i SDP uništili ranije gospodarstvo. Problemi se rješavaju vrlo jednostavno. Centralne banke moraju riješiti ovakve krize primarnom emisijom. Tako će riješiti i SAD, Europska unija, tako mora i Hrvatska.

Ćorić:  Hrvatska je u krizu ušla vrlo otporna. U četiri godine mandata doživjeli smo 109.000 više radnih mjesta, više plaće, porezno rasterećenje, rast kreditnog rejtinga. To je omogućilo da krizu apsorbiramo na vrlo dobar način, imamo nekoliko tisuća više zaposlenih nego prije četiri mjeseca. U jesen ćemo ući spremni i neće doći do masovnog otpuštanja.

Selak Raspudić: HDZ je učinio veliku štetu narodu sa svojim programom tijekom krize tako što je stranim centrima poput Lidla i Kauflanda omogućio poslovanje, dok je domaćim OPG-ovima i kumicama na placu zabranio poslovanje. Pobrinut ćemo se da imaju mogućnost prodavati svoje proizvode. Tu su i moratoriji na kredite i ovrhe, smanjenje PDV-a ugostiteljima. Morat će se financirati dio radnog vremena te smanjiti parafiskalne namete.

Tomašević: Nevjerojatno mi je da se hvale brojem radnih mjesta jer još nismo došli na razinu radnih mjesta prije krize 2008. Moramo napraviti zaokret. Ne možemo samo ovisiti o turizmu, vidimo koliko je to volatilna grana. Ne možemo čekati nove krize tako što uvozimo 60 posto hrane...

Ostojić: Grad Zagreb treba obnoviti. Drugo je zakon o moratoriju na kreditu, zatim Zakon o neoporezivom dijelu dohotka. Nije vrijeme za štednju, nego za ulaganje. I naravno, teritorijalni preustroj. 

Koje mjere bi ste poduzeli na jesen ako nas dočeka novi val? Biste li se cijepili?

Bubalo: Ja jesam za cijepljenje. Ono što je loše je što se sve naglo bilo zatvorilo, a onda otvorilo. Nije trebalo napraviti onakvo zaključavanje. Poduzetnici su cijelo vrijeme tražili da rade, da im je dozvoljeno, ne bi tražili naknadu za nerad. Situacija je pokazala da nismo dobro reagirali. Najgore je kad odluke donosi jedna osoba, vidjelo se da su najveće zaključavanja bila u Hrvatskoj i Srbiji.

Sinčić: Umjesto da je cijela zemlja bila u karanteni, trebalo je samo rizične skupine staviti. Cijepljenje bi trebalo biti preporučeno, kao i druga cjepiva. Protiv smo praćenja.

Ćorić: Nitko vas ne želi kontrolirati gospodine Sinčiću. RH s današnjim danom ima 108 žrtava. Svaki od izgubljenih života za RH znači jako puno. U odnosu na najveće svjetske i europske ekonomije smo reagirali fenomenalno - obranili smo ljudske živote, zdravlje naših građana. Brojke u RH nisu zabrinjavajuće.  Ono što smo učinili u ekonomskom smislu je da smo spasili 500 000 radnih mjesta.

Selak Raspudić: Ne mislim da ću se cijepiti, nisam ugrožena skupina. Ne mislim da ću se cijepiti, nisam ugrožena skupina. Pitanje je kako će, zbog trijaža, građani doći do primarne zdravstvene zaštite. Žrtve nisu samo ove konkretne, puno je i pregleda odgođeno jer smo imali slučaj da pola našeg sustava nije radilo zbog korone. Indirektne žrtve će se tek brojati. Također i psihološka pomoć ako se ovakav tip nastavi.

Tomašević: Treba naći fini balans. Osobno ja se mislim cijepiti. To se ne tiče jesam li ja ugrožen, stvar je odgovornosti prema drugima. Što se tiče mjera stožera, izgubili su sav kredibilitet jer pravila ne vrijede za sve. Nije trebalo otvoriti niti noćne klubove.

Ostojić: Ja ću se cijepiti, ali cijepite se i vi gospođo Raspudić.  Ja se svake godine cijepim protiv gripe i to je odgovorno ponašanje. Naš model nešto između švedskog i austrijskog modela. Treba čuvati najranjivije skupine, čuvat ćemo studentske i đačke domove, škole. Davat ćemo prave obligacije za turnire. Više neće biti prilike za raspašoj.

Ćorić je spočitnuo Ostojiću da nije adekvatna osoba koja će govoriti o odgovornosti jer je sam otišao u samoizolaciju, a zatim sam odlučio prekinuti ju. 

Selak Raspudić: Koronu više nitko ne shvaća ozbiljno zbog loših odluka stožera.

Sinčić: Situacija sa stožerom je skandalozna. Struka je pognula leđa pred politikom. Samo za gospodina Plenkovića ne vrijede pravila.

Tomašević: To da su svi članovi stožera članovi HDZ-a pokazuje da se u ovoj zemlji ne može ništa bez članske iskaznice. Tolik ije bilo dvostrukih standarda da mi je neugodno.

Selak Raspudić: Htjela bih reći nešto u obranu stožera. Tamo ima i čestitih ljudi, ali oni su bili izmanipulirani i na kraju će podnijeti najveću štetu.

Kako dugoročno osigurati stabilnost mirovinskog sustava?

Sinčić: Tu se još jednom vidi da su HDZ i SDP isto. Nekada je omjer mirovine i plaće bio 75%, sada je 39% s trendom pada. To su tekovine njihove politike. Glavni problem je drugi mirovinski stup. HDZ i SDP kažu ulažite tamo, to će vam se oploditi, to je laž, to je netočno. Neće se oploditi, jer bi morali doživjeti 91 godinu da bi dobili ono što ste uplatili. Drugi mirovinski stup treba biti dobrovoljan, to je naše rješenje.

Ćorić: Gospodin Sinčić izrekao je neistinu. Drugi mirovinski stup i reforma mirovinskog sustava iz 1998. godine koja je ušla u primjenu nekoliko godina kasnije, tranzicija je mirovinskog sustava i sustava međugeneracijske solidarnosti u sustav kapitalizirane štednje. Što se tiče drugog mirovinskog stupa, njegova funkcionalnost i doprinosi koji se tamo uplaćuju koji su na godišnjoj razini veći od 5% opravdavaju ono što se tamo ulaže. Povećano zapošljavanje, veći broj osiguranika i veći BDP mogu osigurati mirovinski stup.

Selak Raspudić: Osnovi problem je naš BDP. Nedostaje nam radne snage. Da bismo to imali moramo spriječiti odljev radne snage,a da bismo to uspjeli moramo iskorijeniti korupciju.

Tomašević: Sve dok ne promijenimo ekonomsku politiku SDP-a i HDZ-a koja je bila pogrešna mirovinski stup neće biti održiv.

Bubalo: Mi se doista pretvaramo u državu staraca. Bez jačanja radne snage neće se moći povećavati niti mirovine. Kada govorimo o drugom mirovinskom fondu mi zagovaramo na to da je privatan i nitko se ne može kockati s tim novcem.

Kako povući novce za energetiku?

Ćorić: Idemo u smjeru zelene Hrvatske i to je nešto što HDZ drži vrlo bitnim

Selak Raspudić: To je jedan od naših prioriteta. Treba razvijati i ulagati u solarnu energiju. Naša budućnost je neovisno energetski pojedinac jer takav pojedinac je odgovoran prema okolišu u cjelini.

Tomašević: Obnovljivi izvori su ključni. Prije svega su to vjetroturbine i solarni paneli. Građani trebaju biti suvlasnici tih ćelija. 

Ostojić: To sve treba biti proizvedeno u Hrvatskoj, a ne da uvozimo. Isto tako treba očuvati bioraznolikost.

Bubalo: Moramo biti jeftinija država. Kada govorimo o vjetru i suncu, nismo iskoristili sve što smo mogli. Bitno je da disperziramo na mala kućanstva. Svi su više zainteresirani za proizvodnju vodika. Bitno je voditi računa o profitabilnosti i povratu uloženog.

Sinčić: Apsolutno da za vjetroelektrane i sve druge izvore obnovljivih energija.

Kako smanjiti liste čekanja?

Selak Raspudić: To je temeljna rak rana hrvatskog zdravstva. Imamo previše bolnica i treba racionalizirati njihovo poslovanje.

Tomašević: U ovoj krizi se pokazalo koliko je važno očuvati javni zdravstveni sustav. U tom kontekstu smo apsolutno protiv privatizacije zdravstva.

Bubalo: Trebamo omogućiti i onima koji nemaju mogućnost platiti privatno da učine što trebaju. Isto tako je važna objedinjena javna nabava.

Sinčić: Htio bih spomenuti cijene lijekova. Zbog dekreta ministra zdravstva mi imamo visoke cijene lijekova koji se prelijeva drogerijama. 

Ćorić:  Način na koji se taj problem riješiti su prioritetne liste čekanja, a ono što treba dodatno afirmirati je centralizirano naručivanje. Ovom problemu se već pristupilo, ali treba reći da sustav nekoliko mjeseci nije funkcionirao zbog koronakrize.

Selak Raspudić: Nedostaje nam radne snage, nedostaje nam ljudi koji će uplatiti u zdravstveni sustav.

Ostojić: Pokušao sam s objedinjenom javnom nabavom, ali su me napali.

Tomašević: Slažem se za objedinjene javne nabave. Također bi istaknuo važnost depolitizacije 

Bubalo: Ostojić je imao priliku mijenjati zdravstvo, a nije to učinio. Svi koji su imali priliku, a nisu to učinili nemaju pravo pričati što bi trebalo.

Novi zakon o pobačaju

Tomašević: Hoćemo, naravno, taj zakon se već trebao usvojiti. Zalažemo se za besplatan, dostupan i siguran pobačaj, pravo žene na izbor. Sramota je da se kampanja svela na te teme i mislim da je nevjerojatno da u 21. stoljeću netko misli zabranjivati pobačaj, pa čak i silovanim ženama. Degutantno mi je uopće govoriti o tome.

Ostojić: Rado bih preskočio ovu temu. Kad čujemo što se događalo silovanim ženama, poslao bih samo poruku, čuvajte žrtve, sankcionirajte zlostavljače i sačuvajte ljudska prava. Imat ćemo novi zakon, moderni zakon i bit će donesen do konca ove godine.

Bubalo: Mi se zalažemo za život. Mislim da je puno važnije ubrzanje procesa usvajanja djece. Ja imam četvero djece. Volio bih da imamo više djece u hrvatskoj, to je osobna stvar, ali ženina je uvijek zadnja.

Sinčić:  Svaki od naših zastupnika imao bi individualan glas u Saboru o ovom pitanju. Dali smo u proceduru u Sabor zakon o tome da se imena seksualnih prijestupnika, prije svega pedofila, objave i nismo naišli na podršku saborskih blokova. Ovoga časa u Hrvatskoj imamo 200.000 djece ispod granice siromaštva. To su tekovine HDZ-a i SDP-a.

Ćorić: Ustavni sud je tu po pitanju modernizacije zakona bio jasan. Zakon je donesen 1978. godine, nešto je stariji od mene i sigurno je da pojedine članke treba promijeniti, ali ovaj zakon sa sobom nosi vrlo bitne moralno-etičke i zdravstvene komponente i to je nešto što će biti predmet proučavanja i izmjena u narednom razdoblju.

Selak Raspudić: Selak Raspudić: Teško je uopće razgovarati o ovoj temi, smatram je vrlo osjetljivom. I sama imam mnogo dvojbi oko nje i nije me to sram priznati. Most ima jedinstveni stav o tome da smo otvoreni, da trebamo razgovarati i da svi akteri trebaju sjesti za stol jer postoji samo jedan cilj - da smanjimo broj pobačaja, odnosno da on potpuno nestaje. 

Kako se boriti protiv korupcije?

Ostojić: Mi inzistiramo na društvu bez korupcije. Index korupcije znate kakav je to ocjenjuju vanjske institucije. Dno dna.

Bubalo: Porezna već sad može izlistati sve osobe. Prije svega bitna je transparentnost i objedinjena javna nabava. Imamo previše općina i gradova, oni moraju biti funkcionalni. Često smo vidjeli da nisu transparentni bili.

Sinčić: Moramo ispitati imovinu svim direktorima, inspektorima, sucima i političarima. Bez tog ispitivanja, društvo ne može napredovati.

Ćorić: Svi trebaju odgovarati za korupciju. Što se tiče ispitivanja imovine, zašto ne. Ja sam za.

Selak Raspudić: Nužna je transparentnost na svim razinama. Naš osnovni problem su ljudi koji zloupotrebljavaju zakon, političari, i zato smo se mi aktivirali u politici.

Tomašević: Korupcija ima ime i prezime i zove se HDZ. 

Ostojić: Plenković je promijenio tri državna odvjetnika, 11 ministara je otišlo. Nemojte gospodinu Ćoriću govoriti o stipendistu.

Ćorić: Ukoliko postoje pojedinci koji su koruptivni imaju svoje ime i prezime.

S kim nakon izbora ne biste koalirati ni pod koju cijenu?

Ćorić: S onima koji su 2012-2015 devastirali hrvatsku ekonomiji, rasturili je povećanjem javnog duga i povećanjem javnog duga. To je SDP. To je ekipa koja ne zaslužuje novi mandat. Ekipa koja u svom programu plagira program od prije 4 godine. Naš rezultat ovisit će o volji naših građana.

Selak Raspudić: Ne može se na taj način odgovoriti. Nas zanima vlast, ali ne gola vlast. Ne bismo ni pod koju cijenu koalirali tko nije spreman pristati na naš program.

Tomašević: Mi smo rekli da nema šanse da koaliramo s desnim strankama. 

Ostojić: Mi smo velika uključiva stranka. Mi smo stranka galaksija. Imamo dovoljno mandata, ai uzet ćemo sve koji misle dobro Hrvatskoj.

Bubalo: To je gospodin Pupovac, žetončići, globalisti. Mi želimo s ljudima koji žele suverenističku politiku. Ovdje nam je najbliži Most.

Sinčić: S kriminalcima ne, onima koji su bili u vlasti ne. Samo s onima koje zanima pravda i budućnost.