- Je li poznavanje svake grane u Zagrebu presudno? Naravno da nije. Osobno ne znam svaku ulicu. Ali, ako je to kriterij onda je najbolji kandidat za gradonačelnika direktor Zagrebačkih cesta, poručuje Ostojić na otvaranju svoje kampanje.
Sa dr. Rajkom Ostojićem, SDP-ovim kandidatom za gradonačelnika Zagreba, razgovarali smo u još uvijek njegovom uredu ministra zdravlja, baš na njegov pedesetprvi rođendan. Spremao se na put u Ženevu, na skup Svjetske zdravstvene organizacije. Nekoliko dana ranije priznao je voditeljici u jednom radijskom razgovoru da ga ona prva pita želi li stvarno biti gradonačelnik Zagreba. Odgovorio je, kao i u ovom, prvom novinskom intervjuu koji je dao nakon nominacije: “Da, ja to želim.” Na pitanje, da li to znači da ga onda ni Zoran Milanović to nije pitao kad ga je natjerao da zamjeni Davora Bernardića, izbjegao je odgovor. Ali, o Milanu Bandiću je govorio bez ustezanja.
:: Koliko je Milanu Bandiću pomogao sam Bog?
Veliki snijeg zameo je Zagreb. On je to iskoristio u ovoj pretkampanji za izbor gradonačelnika Zagreba. Koliko je u tome uspio? Ne bih išao tako daleko. Funkcija gradonačelnika diljem je svijeta ista. Gradonačelnik mora omogućiti nesmetano funkcioniranje grada pa i kada padne snijeg. A u tom je slučaju prioritet funkcioniranje gradskog prijevoza. Činjenica je da su se gradske službe vrlo uspješno nosile s tom ogromnom količinom snijega. No očito su se neki zaletjeli pa su ih najprije javno hvalili, a u zahvalu su se čistili samo neki i precizno izabrani sportski tereni. Nakon toga su ih kudili i energično smijenili pa su potom izjavljivali da ipak nitko nije smijenjen. A onda su sami, uz prisustvo novinara, čistili sportske terene koje koriste. Svjedočili smo cijelom nizu kontradiktornih izjava i postupaka koje je vrlo, vrlo teško pratiti. Konačan sud o cijelom igrokazu ubrzo će donijeti građani pa ćemo i vi i ja dobiti odgovor na vaše pitanje.
>> Ostojić: Vjerujem u pobjedu, Bero i ja smo i dalje prijatelji
:: Po svemu proizlazi da je Bandić vaš najveći protivnik na izborima jer HDZ još uvijek nije objavio svog kandidata.
Suparnik, a ne protivnik. Bandić je već 12 godina gradonačelnik i, kako sam kaže, on je svaki dan u kampanji. Nedvojbeno je da je on respektabilan suparnik te je u mandatima napravio i pozitivne stvari, primjerice Bundek. Međutim, po cijelom nizu pokazatelja u posljednjih nekoliko godina, po broju nezaposlenih, pogotovo mladih, po broju nezaposlenih branitelja koji se povećao čak 45 posto, po padu BDP-a, po činjenici da imamo izvoz tri puta manji od uvoza, jasno je da grad ne samo stagnira, nego i nazaduje. Zagreb se od pokretača razvoja Hrvatske i industrijskog središta pretvorio u skladišno-distributivni centar. Ovo je alarmantno stanje. Zagreb više nije nikome konkurentan, nema održivog razvoja i ja ću inzistirati da se upravo to mijenja. Nažalost, Zagreb već desetak godina nema strategiju. Činjenice su neumoljive. Naime, 2005. sve su županije trebale donijeti svoje strategije. I svi su to učinili. Ali ne i Grad Zagreb. U ožujku 2006. formiran je tim koji je trebao napraviti strategiju razvoja Zagreba, a našli su se tek 2009. Strategija je konačno usvojena na Gradskoj skupštini u travnju 2012.
:: Tko je vodio taj projekt?
Očito nitko. Pa zato i jesmo tu gdje jesmo, nazadujemo iz dana u dan. Plan usvojen 2012. vrijedi do kraja 2013.! To je nedvojbeni dokaz da najveći hrvatski grad nema nikakve strategije. Razmišljalo se, a i danas se razmišlja od danas do sutra, svjedočimo svakodnevnim lutanjima, akcijama i zbunjujućim pojavljivanjima u javnosti.
:: Za strategiju, ali i svakodnevno vođenje grada, treba ga poznavati. Poznaje li ga jedan ugledni vrhunski liječnik i, po anketama, najpopularniji ministar?
U Zagrebu je 60-70 posto obrazovnih, zdravstvenih i znanstvenih kapaciteta Hrvatske, a to su ustanove koje su dio moga svakodnevnog posla. Jer, radim kao liječnik, sveučilišni nastavnik, profesor, znanstveni savjetnik. Grad Zagreb meni je dao previše i naprosto ovom gradu moram nešto vratiti.
:: Ovo što ste sad rekli zvuči mi demagoški.
Imate pravo na svoj dojam, ali to je činjenica. Živio sam u tri kvarta – u Novom Zagrebu, u Rudešu i sada u Maksimiru te vrlo dobro poznajem probleme svih 17 zagrebačkih četvrti.
:: Ali Bandić je u ovih dvanaest godina svoja zagazio vjerojatno u svaku zagrebačku grabu, ukaljao cipele i pregazio svaki potok. Nisam siguran da vi znate ni kako se oni zovu? Nije li to Bandićeva velika prednost?
Građani će procijeniti je li to prednost. Ali ključno je da Zagreb postane ono što treba biti, grad kvalitetnog i sigurnog života, poduzetnički grad te kulturni, znanstveno-tehnološki i zdravstveni centar jugoistočne Europe. Uvjeren sam da su ljudi svjesni da je prošlo vrijeme razmišljanja po principu od danas do sutra. Je li poznavanje svake grabe u Zagrebu presudno? Naravno da nije. Osobno ne znam svaku ulicu. Ali, ako je to kriterij, onda je najbolji kandidat za gradonačelnika direktor Zagrebačkih cesta. Zagreb treba gradonačelnika koji će se ozbiljno uhvatiti u koštac sa životnim problemima, kojega ne zanima populizam i estradizacija funkcije gradonačelnika. Mi trebamo čovjeka koji će potpuno transparentno upravljati gradskim novcem.
:: Jeste li čistili snijeg?
Naravno, to je kao da me pitate treba li prati zube. Pa zna se da postoji kućni red i raspored čišćenja. To je stvar bontona. :: Pitam vas to kao političara, a ne kao stanara zgrade. Onda molim preformulirajte pitanje – treba li se slikati s lopatom snijega ili ne? Ja nisam i neću. Treba li i zube prati ispred haustora? Ma gledajte, i vi me već drugi put pitate o snijegu, a ne o sve većim i većim problemima u Zagrebu.
:: Zašto niste podnijeli ostavku na mjesto ministra zdravlja odmah nakon što ste se kandidirali u ovoj izbornoj utrci?
Nikada ne radim presedane i vjerujem u tim koji nešto radi. Cijeli niz ljudi koji su bili ministri, u Hrvatskoj i svijetu, kandidirali su se na lokalnim izborima. Pođimo od Chiraca, a da i ne spominjemo primjere iz naše zemlje. To nije neuobičajeno, nije čudno i to nije presedan. U ovih 12 mjeseci mandata Ministarstvo zdravlja je usvojilo i razradilo svoju strategiju razvoja do 2020., baš kada i Svjetska zdravstvena organizacija. Dakle, to je napravio tim mojih suradnika i tim će nastaviti raditi u tom smjeru.
:: Nije u tome suština problema. Pitanje je vaše vjerodostojnosti u ovoj izbornoj kampanji. Ne držite li vi ipak neku figu u džepu kad niste, kandidirajući se za gradonačelnika, rekli, eto, ja idem do kraja?
A što da sam dao ostavku na mjesto ministra zdravlja? Vratio bih se u Sabor kao zastupnik. Onda bi me pitali zašto i u Saboru ne dam ostavku. Pa bih se vratio na fakultet i u bolnicu. Vjerojatno bi neki tražili da i od toga odstupim. Uostalom, bi li svi kandidati trebali dati ostavke na poslove koje aktualno obavljaju? I sadašnji gradonačelnik? Koja je logika? Ne mislim da držim figu u džepu.
:: Kako je uopće došlo do ove kandidature? Nedavno su novinari pitali želite li vi to biti gradonačelnik Zagreba i rekli ste da vas to prvi put netko pita. Zar vas ni Zoran Milanović ni vrh SDP-a to nisu pitali?
Još prije dvije godine vrh SDP-a mene je odredio da pomognem gradskoj organizaciji stranke. Tako sam počeo ulaziti u sve pore, ne samo političkog života Zagreba. I da, ja želim biti gradonačelnik. Želim, jer u Zagrebu postoji nevjerojatno velik ljudski potencijal, u gradskoj upravi, u Holdingu. Upravo oni zaslužuju šansu da iskažu svoja znanja i vještine. Naime, ključni problem nije u njima, nego u nedostatku upravljačkih sposobnosti sadašnje uprave grada Zagreba i nedostatku vizije.
:: Nije to ipak bio samo vaš altruizam nego i politička odluka vrha stranke.
Pa naravno, bez političke podrške stranke ne bih imao priliku ulaziti u to. Posljednje tri godine, otkako je aktualni gradonačelnik svojom voljom otišao iz SDP-a, grad je paraliziran i dezintegriran.
:: Vi to predstavljate kao neki mirni politički proces, a svi znamo da je bilo i ozbiljnih političkih sukoba u vrhu stranke.
Sukoba nije bilo, možda razlike u stavovima. Osobno nisam sudjelovao u iznošenju stavova u medijima. Mislim da se i u politici treba pridržavati bontona. Neke stvari, kao i u obitelji, treba rješavati unutar četiri zida.
:: Kako to da se Bernardić, kao mlad i perspektivan političar, ipak nije uspio nametnuti?
Bero i ja smo dugogodišnji prijatelji, i dalje radimo skupa. Odlično vodi Skupštinu i ima veliki potencijal da se vrlo brzo maksimalno etablira kao političar.
:: Ovo sada još nije formalna kampanja, to je pretkampanja. Jeste li vi u sukobu interesa ako je vodite iz ureda ministra zdravlja?
Pretkampanja se definitivno ne vodi iz Ministarstva zdravlja u kojem i dalje obavljam svoj redoviti posao. Prioriteti su sanacija županijskih bolnica i objedinjena javna nabava koja će nam donijeti uštedu od 300 milijuna kuna, novac koji je do sada odlazio u džepove trgovaca. Uspjeli smo se oduprijeti monopolu i tajkunizaciji hrvatskog zdravstva. Nije moguće preko noći napustiti započete projekte, a sada ih nastavlja moj tim. Naglašavam, nikada neću koristiti resurse Ministarstva zdravlja, nikada me nećete vidjeti u automobilu ministarstva tijekom kampanje. To naprosto ne bi bilo pristojno! S druge strane, moja kampanja bit će financijski suzdržana i vremenski ograničena. Zasigurno ću uzeti neplaćeni dopust od oko šest tjedana. Mislim da ću biti prvi koji će to učiniti. Za to će vrijeme moj zamjenik nastaviti moju funkciju.
:: Gdje će biti vaš predizborni stožer i tko su vaši najbliži suradnici?
Stožer će biti u stranačkim prostorijama. Odabrao sam svoje najbliže suradnike i oni nemaju nikakve veze s ministarstvom. Dakle, nema nikakvog sukoba interesa.
:: A tko će s vama upravljati Zagrebom ako pobijedite na izborima?
Za desetak dana potpisat ćemo načelni koalicijski sporazum, ali bez preciznih imena. Bit će tu i HNS i HSU. Razgovarao sam i s Tatjanom Holjevac. Mirela Holly je koautorica programa u svom segmentu. Ona ne želi na listu za gradsku skupštinu, ali je vrlo aktivna članica moga tima.
:: A Dragan Kovačević?
Razgovarao sam i s njim, on je šef gradskog HNS-a, na čelu je JANAF-a i sam mora odlučiti o svojoj političkoj i profesionalnoj karijeri.
:: Hoće li opet koalicijska trgovačka kuhinja omogućiti da HNS dobije previše, kao što prigovaraju mnogi esdepeovci?
Uvijek tzv. senior partneri daju više tzv. junior partnerima. I u životu je to tako.
:: Tko bi vas mogao naslijediti na čelu Ministarstva zdravlja?
Postoji cijeli niz izvrsnih kandidata, ali o tome će odlučivati premijer.
:: Tko će ući u drugi krug izbora za gradonačelnika?
Sve sam više uvjeren da pobjeđujem u prvom krugu pa drugi neće biti potreban.
:: HDZ još nije izašao sa svojim kandidatom. Hoće li biti koalicije HDZ-a i Milana Bandića?
Ta koalicija definitivno postoji već godinama. Do prije tri godine o tome se samo špekuliralo, a posljednje tri godine svi svjedočimo tome. To se vidi iz aviona.
:: Kako komentirate Bandićevu zabranu plakata za kazališnu predstavu?
Svako skidanje teksta, emisije ili plakata je cenzura. Pa to je i međunarodna definicija cenzure. Žalostan sam što su isti ljudi prvo odobrili plakat pa ga potom povukli. I ovo je dokaz o razmišljanju od danas do sutra. Odnosno da se uopće ne razmišlja.
:: Prije nekoliko tjedana obračunavali ste se sa svojim prethodnikom u Ministarstvu zdravlja zbog dugova koji su ostali. Može li se, ako postanete gradonačelnik Zagreba, ponoviti ista stvar, jer kao što se zna, metropola grca u dugovima?
Aproksimacija je da grad i Holding u ovom trenutku duguju oko 9,5 milijardi kuna. U zdravstvu smo zatekli oko 6 milijardi kuna dugovanja. Ovo mi je, čini se, bila generalna proba. Nezavisna agencija potvrdila je da smo u godinu dana uspjeli u zdravstvu, zaustavili smo petogodišnji privatni monopol i začepili sve rupe. A nije bilo lako ni meni ni mom timu. Bilo je čak i prijetnji. Monopol nije lako razbiti. U Zagrebu ovaj proces ne smije trajati toliko dugo, već sve mora biti očišćeno i razjašnjeno u nekoliko mjeseci. Radi našeg obraza. Ovako se više ne može. Pa prije nekoliko godina davale su se povlastice za vožnju ZET-om i onima koji nisu socijalno ugroženi. Da je bilo pameti, tada se to ne bi radilo, nego se te resurse moralo sačuvati za danas kada je teško. Upravo danas treba dijeliti besplatne školske knjige i besplatan prijevoz onima kojima to treba. To je još jedan dokaz o razmišljanju od danas do sutra. Ako uspijemo, kao što to jesmo u zdravstvu, u Zagrebu se može uštedjeti 500 milijuna kuna.
:: Kako će završiti javno sporenje s Darkom Milinovićem?
S njim mogu razgovarati samo preko odvjetnika. Ide tužba. Naše je pravo da se razilazimo u stavovima te da glasno i žustro raspravljamo. Kao javne osobe moramo s time računati. Ali ne smije se klevetati. I to je estradizacija politike. Politiku moramo uozbiljiti.
:: Koliko bi vam trebalo vremena da promijenite stanje u Zagrebu? Kako promijeniti strukture koje su se stvarale 12 godina? Odnosi, međuodnosi, veze, usluge, mreža, hobotnica?
Svakodnevno slušam takve priče. Ponavljam, napravit ćemo upravo ovo što smo učinili u zdravstvu. Sve mora biti transparentno i “online”. Više neće biti situacije kakva je bila s pročistačem vode. Možete li zamisliti da je ugovor za taj posao imao čak 83 izmjene, dopune i aneksa. To neću tolerirati.
:: Kako sve to napraviti uz smanjivanje prireza koji ste najavili?
Prirez ćemo sigurno smanjiti. Zagreb ima ogroman proračun, grad više od šest i pol milijardi, a Holding više od četiri. To je, dakle, oko jedanaest milijardi kuna. Pola milijarde možemo uštedjeti i pomoći socijalno ugroženima. Sve se može napraviti za šest do dvanaest mjeseci. S pametnom racionalizacijom prirez možemo smanjiti za dva, a možda i tri postotna boda. Mi imamo daleko najveći prirez u Hrvatskoj. Drugi grad iza Zagreba je Osijek s 13%, dok Split ima 10% prireza. Nije li to strašno? Resursi su veliki i zato sam uvjeren da možemo puno bolje. Ne smijemo se lagati. To je moj temeljni postulat koji proizlazi iz moje osnovne profesije: svima treba reći dijagnozu. I to u roku od dan-dva, ma kako ta dijagnoza potencijalno bila teška. Građani Zagreba moraju se suočiti s činjenicama i istinom. Posebno mi smetaju grafiti. Upoznao sam gradonačelnika Chicaga i, kad sam prvi put bio tamo, grad je bio prepun grafita. Već za prvog mandata očistio je Chicago od grafita. Preslikat ćemo njegov model.
:: Što će biti sa Zagrebačkim holdingom?
Holding je poslovni sustav sa 18 podružnica, četiri društva i jednom ustanovom, dakle ima golem potencijal za razvoj grada. Dva su velika gubitaša: ZET, a zna se tko je potpisao ugovore za niskopodne tramvaje koji, nažalost, nisu našli svoje tržište u inozemstvu; drugi je gubitaš Arena. Treba ih, dakle, temeljito restrukturirati. Za sadašnju upravu mogu reći da su dobro radili u teškim uvjetima. Vidjet ćemo kako dalje.
:: Što će se dogoditi ako izgubite ove izbore? Vraćate li se u ministarstvo ili u bolnicu?
Ni iz bolnice ni s fakulteta nikada nisam ni otišao, niti to namjeravam. Vjerujem u pobjedu na ovim izborima.
:: Vaših zadnjih desetak godina u znaku su ozbiljne političke karijere. Što se događa, u međuvremenu, s vašom stručnom, medicinskom, znanstvenom karijerom?
Moja medicinska karijera nije zaustavljena. Zastala je znanstvena jer nemam dovoljno vremena za taj rad. U svojoj struci postigao sam najviše stupnjeve, dakle redoviti sam profesor i znanstveni savjetnik. Više od toga nema. Gdje god sam radio, iza sebe sam ostavljao dobar tim. Kako u ministarstvu, tako prije i na klinici. O tome možete pitati i moje pacijente. Moj je san da tako bude i u Zagrebu.
:: Mogu li ovi izbori značiti kraj političke karijere za jednog od vas dvojice, vas ili Bandića? Čini se da je ili-ili.
Za druge ne znam, a za sebe se ne bojim.
:: Hoćete li u kampanji koristiti neke populističke metode koje su se za sva tri Bandićeva mandata pokazale probitačnima? Nije li ova vaša najava smanjivanja prireza za građane Zagreba jedan klasični bandićevski potez?
Kao što smo obećali smanjivanje zdravstvenog doprinosa i to i učinili, tako ćemo i s prirezom. Kao što smo u zdravstvu zaustavili prelijevanje javnih sredstava u privatne džepove, tako ćemo to učiniti i u Zagrebu. Kao što smo ukinuli privatni monopol u zdravstvu, tako ćemo i u Zagrebu. Stvorit ćemo fondove za pomoć poduzetnicima. Već sam ga nazvao “Zagrebački fond za razvoj”.
:: Budimo realni, ulazite u bitku s najdugovječnijim zagrebačkim gradonačelnikom, političkim mačkom koji zna sve...
Potpuno sam toga svjestan. Ali ja definitivno vjerujem da Zagrebu, jer stagnira i nazaduje, trebaju promjene. To znaju Zagrepčanke i Zagrepčani.
:: Imate li možda već sada ideju za neku svoju povijesnu fontanu?
Pitanje je jesu li nam baš sada trebale te fontane, a ne trebaju li nam one uopće.