Večeras u 20.30, samo nekoliko sati prije početka izborne šutnje, na Novoj TV održat će se posljednje veliko predizborno sučeljavanje na kojem će snage po drugi put tijekom ovog tjedna odmjeriti premijer i predsjednik HDZ-a Andrej Plenković te predsjednik SDP-a i lider Restart koalicije Davor Bernardić.
Hoćete li podnijeti ostavku na funkciju ako izgubite izbore?
Bernardić: Kod nas nije kao kod HDZ-a. Mandat za novog predsjednika imaju članovi SDP-a. Budite sigurni, SDP će dobiti ove izbore. Svakim danom podrška nam raste.
Plenković: Naša će lista dobiti najviše glasova na ovim izborima na temelju svega što smo postigli u ove četiri godine i svih problema koje smo riješili. HDZ ima najdemokratskije unutarstranačke izbore. Nedavno smo ih imali i dobili veliku podršku.
Hasanbegović ili Borić? S kim bi surađivali.
Plenković: Ja ih oboje poznam, mislim da nitko do njih neće biti dio Vlade.
Bernardić: Rada Borić, definitivno. Znate kakvi su stavovi Zlatka Hasanbegovića.
Koronavirus
Plenković: Ostojić je cirkusirao posljednjih dana. Glumio epidemiologa, infektologa, sam se stavljao i izlazio iz samoizolacije.
Bernardić: Što se tiče vaše epidemiologinje, Markotić je rekla da svi koji su bili u kontaktu sa zaraženom osobom moraju u smaoizolaciju. Ostojić je postupio odgovorno za razliku od vaših ministara koji su bili u kontaktu sa zaraženim, a nisu se smaoizolirali.
Plenković: Markotić je ugledna liječnica, infektologinja, nije nikakva moja epidemiologinja. Mislim da biste trebali pokazati poštovanje. Vi koji ste viđeni po noćnim klubovima trebali biste se suzdržati govora o partijima.
Na što neće pristati u koaliciji?
Plenković: Mi ćemo pobijediti na ovim izborima, to smo dokazali i u prošlima. Podsjetit ću građane da je prosječna plaća porasla 1150 kuna, da prosječne mirovine porastu za više od 300 kuna, da država ima gospodarski rast. Tri godine imamo proračunski višak, smanjujemo vanjski dug. Nakon izbora ćemo sa svjetonazorskim strankama formirati stabilnu vladu.
Bernardić: Ne bi pristali na ono što vjerujemo, na temeljnim ljudskim vrijednostima. To je nešto što je rekao Ivica Račan: 'Možemo izgubiti vlast, ali ne i obraz'.
Manjinska vlada ili velika koalicija
Plenković: Naš politički sustav je takav da favorizira fragmentiranje, što podrazumijeva postizborne koalicije. Ja sam uvijek za to da se ima stabilna većina, tako se odgovorno vodi država. Ništa od velike koalicije.
Bernardić: Budite sigurni, mi ćemo nakon nedjelje imati dovoljno mandata da stvorimo vladu s onima s kojima imamo iste svjetonazore. Sigurno se neće više gledati političku korupciju. Građani su zbog toga izgubili povjerenje. Imamo široku koaliciju jer imamo širok tim.
Plenković: Ova koalicija koja je bez kraja i konca još uvijek je slabija nego HDZ sa svojim partnerima.
Bernardić: Mislim da je svima jasno da se ova vlada održavala zahvaljujući političkoj korupciji. Ako ti ode jedan ministar, to možemo prihvatiti. Ako vam ode 15 ministara, igrača... onda je problem u izborniku.
Plenković: Bernardić lakonski vrijeđa ljude, pokazao se kao bezobrazan prema predsjedniku Sabora. Meni je drago da su ministri Mosta prestali biti ministri u mojoj vladi.
Je li i koliko pomogla bivša predsjednica sa akcijom 'srednji prst' kampanji?
Plenković: To je bila jedna manifestacija brojnih žena kojom su htjeli poručiti nešto g. Škori. Mislim da je to bio njezin osobni stav prema izjavi koja je bila nesmotrena.
Bernardić: Mislim da je tom akcijom odaslana dobra poruka da žena ima pravo na pobačaj. Mislim da je to važna poruka kao i Istanbulska konvencija.
Plenković: Stav je HDZ-a da život počinje od začeća. Smatramo da treba učiniti sve da pobačaje svedemo na minimalnu razinu.
Bernardić: Žene su nezaštićene. Od šest sigurnih kuća koje su trebale biti napravljene, jedna je zatvorena. Mi smo pokrenuli 2017. inicijativu da se ratificira Istanbulska.
Plenković: Ovo nije točno. SDP je imao cijeli mandat da ratificira tu konvenciju, ali to nisu učinili zbog financijskih razloga. Mi smo to učinili.
Bernardić: Mislim da nije ovo pitanje, čak niti političko izbora. Ovo je šire pitanje vizije budućnosti, dva puta za Hrvatsku. Potonuli smo po svim indeksima, naslijedit ćemo nikad veći javni dug. Zemlja ovako više ne može funkcionirati.
Plenković: Ja mislim da ćemo dobiti većinsko povjerenje na temelju rada i postignuća, za razliku od ovoga što govori Bernardić. Učinili smo život kvalitetnijim...
Bernardić: Nije dobro da se Plenković vraća u prošlost. Mislim da Hrvatska u ovom trenutku nije bila u lošijoj situaciji nikada. Svakodnevno ljudi ostaju bez, posla, standard pada...
Plenković: Žao mi je da Bernardić ovako opisuje zemlju. On je rekao da će Hrvatska u koronakrizi ostati bez 400 tisuća radnih mjesta.
Dugujete li što u svom dosadašnjem radu Milanu Bandiću?
Plenković: Nisam imao neki dojam da imam dugove prema gospodinu. Ne znam ima li što za reći g. Bernardić. Ono što se može čuti od Bandića je da je on stvorio gospodina Bernardića i niz drugih
Bernardić: Mogu samo reći, ono što Bandić kaže. Da nije njega, ne bi bilo niti Plenkovića i njegove Vlade.
Plenković: Trebali bi se zapitati zašto su svi ti zastupnici pobjegli iz SDP-a.
Bernardić: Pobjegli su od nas i pobjegli kod vas.
Plenković: Nitko nije došao u naš klub.
Programi za mlade
Plenković: Imamo uvijek sjajne programe za mlade. Omogućili smo im porezne beneficije, povećali studentsku satnicu... To je prava demografska mjera. Uložili smo milijardu i tristo milijuna kuna u studentske domove. Povećali smo stipendije. Mladi su naša budućnost i briga.
Bernardić: Mi među mlađima nemamo dominantnu potporu, ali to ćemo mijenjati svojim radom. Naš zadatak je ponuditi im zanimanja budućnosti. Imamo poseban plan za investicije koje nećemo oporezivati. Gradit ćemo stanove za mlade i zgrade za najam.
Plenković: Mi smo subvencionirali stanove za više od 20 000 mladih. To je jaka poruka. Činimo sve da budemo u korak s 4. industrijskom revolucijom.
Biste li koristili novac iz drugog mirovinskog stupnja za sanaciju koronakrize.
Plenković: Ne, o tome nismo razmišljali. Zahvaljujući našoj reputaciji uspjeli smo osigurati 6 milijardi eura. Hrvatska vlada je pokazala da investitori u nju imaju povjerenja. Za brzi gospodarski oporavak idemo u europske fondove.
Bernardić: Ne, ne bi jer je to štednja građana. Oni su već posegnuli za štednjom građana, nisu se zadužili na stranom tržištu, to su propustili. Istisnuli su novac na domaćem tržištu.
Plenković: Naši mirovinski fondovi su imali jako puno aranžmana. Što se tiče opaske da smo se zadužili po nepovoljnim kamatama, upravo je obrnuto.
Bernardić: Vlada je zavukla džep u štednju građana, kroz mirovinske fondove. Lažete i ne govorite istinu. Vama su državna poduzeća bankomat.
Plenković: Ne, mirovinski fondovi imaju sredstva da bi s njima investirali i oplemenjivali.
Biste li pristali da mirovinski fondovi kupe Hrvatske autoceste?
Bernardić: Mi prvo moramo raditi na tome da mirovine rastu. Bez ikakve detaljne analize i bez reforme drugog mirovinskog stupa to u ovom trenutku ne može biti opcija.
Plenković: Ne dolazi u obzir monetizacija autocesta. Mi smo refinancirali dug autocesta, restrukturirali ga i uštedjeli 50 milijuna godišnje.
Smanjenje broja ministarstava
Plenković: Ja sam već nekoliko puta kazao da ćemo na temelju sadašnjeg iskustva, u idućoj Vladi imati manje ministarstava. Ministarstvo hrvatskih branitelja je učinilo jako puno u ovom mandatu. Riješeno je sve ono što je tištilo branitelje u mandatu SDP-a. Povećali smo im proračun, izgradili veternske centre...
Bernardić: Spajanje Ministarstva hrvatskih branitelja i Ministarstva obrane može biti opcija, ali i ne mora. Sigurno nećemo imati Ministarstvo državne imovine. Moramo imati bržu i efikasniju vlast.
Nestali
Plenković: Možda niste upoznati sa svime što radi gospodin Medved, tražimo svakog nestalog, brinemo za njihove obitelji, trudimo se riješiti sva pitanja i riješili smo puno više pitanja nego vi.
Bernardić: U zadnje četiri godine potpuno je stala suradnja u pronalasku nestalih. Za to morate imati bolje odnose sa susjedima, ali nažalost Hrvatska se posvađala sa svim susjedima.
Plenković: Žao mi je što g. Bernardić nije dobio obavijesti o tome koliko je nestalih pronađeno u našem mandatu.
Drugi val
Bernardić: Apsolutno će se promijeniti politika prema koroni nakon 5. srpnja. Drugi val se već događa kao i kriza. Sad imate više oboljelih nego u prvom valu. Moramo osigurati najugroženije, osigurat ćemo zaštitni dodatak za umirovljenike..
Plenković: Nema švedskog modela. Tražit ćemo balans između zdravlja i ekonomije. Čitao sam da Bernardić kani proglasiti izvanredno stanje, poručiti turistima da ne dolaze... Nadam se da neće. Prije nego je WHO proglasio pandemiju, mi smo se već sastali i pripremali. U veljači smo već osigurali domove...
Bernardić: HDZ je pokušao profitirati na krizi. Otvorili su granice s BiH, zbog toga nam je i Slovenija uvela ograničenja.
Plenković: Na izbore smo išli jer su svi ozbiljniji stručnjaci signalizirali da je sad situacija sigurnija nego što bi mogla biti na jesen. S BiH zabilježeno dosad samo osam slučajeva.
Sloveniji smo na žutoj listi, hoćemo li uzvratiti istoj mjeri?
Plenković: Nije ovo stvar za istu mjeru, razgovaram s Janšom svakog dana. Do nikakvih konkretnih promjena neće biti na granici za naše državljane kao i za državljane Slovenije. Vodti ćemo računa da kvalitetno surađujemo i da razmjenjujemo podatke.
Bernardić: Ljudi vide što se događa. Ne mogu vjerovati kako Vlada pokušava obmanjivati naslov. Slovenija vidi što se događa. Nama turizam ovisi o Sloveniji, Austriji, Mađarskoj, Slovačkoj... ako oni uvedu restrikcije, ako ljudi budu morali biti u samoizolaciji to znači propast turističke sezone. Zabranite javna okupljanja.
Plenković: Vidite da čelnik opozicije nastoji poslati poruku panike. Naš zdravstveni sustav je pripravan, virus je ostao isti ali je naša otpornost u ljetnim mjesecima veća.
Borba protiv korupcije? Jeste li ikoga prijavili
Plenković: Ne, mislim da to nije uloga predsjednika vlade. smatram da je korupcija jedan o najgorih mogućih problema. Ponavljam još jednom da nema nedodirljivih. Policija i državno odvjetništvo imaju otvorene ruke. To je nešto protiv čega se svi moramo boriti.
Bernardić: Nisam, ali sam glasno oko toga govorio. Ovo tu je na 55 stranica gusto pisano popis svih afera Plenkovićeve vlade. Mi smo na početku mandata prisustvovali najvećoj korupcijskoj aferi, aferi Borg. Moje pitanje je jesu li oni vratili novac?
Plenković: Silno bih volio vidjeti šalabahtere koje ima Bernardić. Bernardić nije imao nikakvih ideja, naša vlada je spasila gospodarstvo.
Bernardić: Bolje reklamirati hrvatske proizvode nego upropastiti Hrvatsku. Ovo što govori Plenković je obmana, fikcija.
Plenković: Tu se još jednom pokazuje tko je bio na visini zadatka, a tko nije. Spriječili smo kolaps gospodarstva.
Kako biste reagirali da se netko vama blizak odluči javiti na natječaj za neku javnu funkciju?
Bernardić: Prvo bih mu savjetovao da se ne javi na natječaj za javnu službu dok sam ja na fukciji. Moramo promijeniti način na koji funkcionira naša zemlja. Nužno je reformirati pravosuđe koje je korumpirano i neefikasno. Nema investicija bez sigurnosti u pravosuđe. Potrebno je donijeti zakon o porijeklu imovine.
Plenković: Ja ne bih utjecao na bilo kog tko traži svoju priliku, budućnost. Ne bih se miješao u to. Napravili smo niz promjena u pravosuđu. Smanjili smo broj zaostalih predmeta, napravili veliki projekt digitalizacije pravosuđa.... Nastavit ćemo u tom smjeru.
Bernardić: Što reći kada na dan ročišta, kada se sudi i Ratku Mačeku, ministar Bošnjaković ćaska s Mačekom.
Plenković: Što se tiče ove teme, ministar je objasnio da je to bio slučajan susret. Nikakve veze to nije imalo s procesom. Pravosuđe mora biti neovisno i nepristrano.
Ovlasti Povjerenstva
Plenković: Svatko se može žaliti na bilo koju odluku, tako sam se i ja žalio na odluku Povjerenstva. Oni imaju svoju ulogu. Dio su onoga što smo ispregovarali pri ulasku u EU. Mi smo povećali proračun skoro za 100 posto kako bi imali bolje uvjete rada. Smatram da moraju ispuniti svoju funkciju.
Bernardić: Treba im povećati ovlasti, ali to precizirati. Mi smo uvijek poštivali njihov rad. HDZ im nije htio dati papire za stranački dernek u Finskoj. Ne mogu ne iskomentirati da je gospodin Plenković zaposlio svog šogora u Zračnoj luci Dubrovnik. Bošnjaković i maček se nisu slučajno našli nego su bili na večeri.
Plenković: To nema nikakve veze sa mnom. Povjerenstvo je to imalo na stolu. Što se tiče susreta minstra Bošnjakovića i Mačeka, vidljivo je na snimci da je susret bio slučajan.
Bernardić: Slučajno su se našli sami u podrumu na ručku. Nemojte se rugati hrvatskoj javnosti.
Plenković: Sasvim jasno je iz video isječka da nisu skupa sjedilii, nije bio organiziran ručak.
Pravosuđe
Bernardić: Mora se promijeniti način biranja sudaca i državnih odvjetnika. Nepravedno je da imate ljude poput suca Turudića za koje ne vrijedi ista sudska praksa kao za sve ostale.
Plenković: Što se tiče izbornog zakona, on je zreo za promjene. S obzirom na ljude koje je SDP stavio na liste, a od kojih neki imaju pravomoćne presude, trebali bi i o tome povesti računa. Mi smo pri izboru sudaca i državnih odvjetnika smanjili utjecaj zastupnika na minimum.
Bernardić: O koji vi ljudima pričate. Vi ste stavili Kalmetu.
Plenković: Vi imate osuđene kandidate, Kalmeta nema pravomoćnu presudu.
Tko je Hrvatskoj najbolji, a tko najgori susjed?
Plenković: Hrvatska prioritetno vodi računa o BiH i Hrvatima u BiH. Najvažnija nam je BiH, bez dileme, a isto tako njegujemo dobre odnose s drugim zemljama i rješavamo otvorena pitaja. Bio bih jako neiskusan i naivan da odgovorim na to pitanje tko je najgori susjed. Imamo otvorenih pitanja, najviše sa Srbijom, to je jasno.
Bernardić: Bosna i Hercegovina je svakako važna, hrvati moraju biti zaštićeni ali i naći svoj put unutar institucija BiH. Hrvatska nije imala nikad lošije odnose sa susjedima. Slovenija nas je blokirala u Schengen, Orban crta karte velike Mađarske Tajani svojata Dalmaciju i Istru...Mislim da je trenutno najgori susjed zbog odnosa s Inom - Mađarska, to ću otvoreno reći.
Plenković: Moram se osvrnuti na jednu fascinantnu evoluciju. Prvo je govorio o trećem entitetu, sad govori o građanskoj BIH. To je daleko jedno od drugoga. Činjenica da Hrvatska nastoji riješiti brojna otvorena pitanja sa susjedima
Bernardić: Vi se tamo petljate jer idete po glasove, mi idemo pomoći. Ako je ikada bila prilika da Hrvati dobiju entitet to je bilo 1995. Sada više nije vrijeme.
Plenković: Šteta je da ni vi ni SDP niste podržali rezoluciju u Saboru koja je detaljno govorila o Hrvatima u BiH.
Bernardić: Hrvatska nema toliki utjecaj da utječe na te članice.
Tri ključna poteza
Bernardić: Popraviti odnose sa susjedima, po gospodarsku diplomaciju popraviti hrvatski identitet u svijetu. Osigurati sigurno pravosuđe. Što se tiče brendiranja, mislim da je važno kakvu poruku ostavljamo u svijetu. Sve što se događa na unutrašnjem planu, ostavlja traga u svijetu. Mislite da korupcija
Plenković: Moramo ispričati priču o zemlji koja ima fascinantnu povijest, bogatu baštinu, izvanrednu prirodu, fenomenalno sačuvan okoliš, Jadransko more kojem svi zavide... Hrvatska ima priču koju priča kontinuirano.
Bernardić: Političari ne mogu učiniti toliko u brendiranju koliko sportaši i baština.
Nacionalni stadion
Plenković: Mislim da nam to treba. Hrvatska mora imati jedan pravi stadion. Stadion u Maksimiru je u stadiju rekonstrukcije. Trebamo učiniti nešto za hrvatski sport i nogomet.
Bernardić: Treba, ali pitanje ja kojim novcem ga graditi. Sport se mora moći samofinancirati. Ono što je važno je potaknuti djecu da se bave sportom. Mi imamo plan kako izmijeniti financiranje sporta.
Gaženje hrvatske zastave
Bernardić: Ne volim vidjeti gaženje zastave ni u kojem obliku. Osobno ja to ne volim. Umjetnička sloboda mora postojati, ali što se tiče osobno, naravno da nitko ne voli vidjeti da se gazi zastava njegove zemlje.
Plenković: Mi smo demokraciju započeli prije 30 godina. Ona podrazumijeva slobodu. Nema ograničavanja umjetnosti, oni su tu da provociraju. Slažem se s Bernardićem, ne bih volio to osobno vidjeti.
Razrušeni spomenici NOB-a, biste li ih obnovili?
Plenković: Protiv sam rušenja spomenika. Imamo drugih stvari koje treba obnoviti, prvenstveno Grad Zagreb. Ako možemo obnoviti te spomenike, mislim da je to u redu. Ali najvažnije je da poštujemo Domovinski rat. To je početak onoga u što vjerujemo i na čemu temeljimo naše vrijednosti.
Bernardić: Apsolutno obnova spomenika. Antifašizam je u temelju hrvatskog Ustava.
Plenković: Apropo fašizma, vidim da vas je etičko povjerenstvo upozorilo. Fašizam, dajte molim vas objasnite na koga točno mislite kada šaljete takve poruke usred izbora, želite li nove podjele?
Bernardić: Zašto ste prepoznali?
Plenković: Upravo obrnuto...
Da na vašem skupu netko viče za dom spremni što biste napravili?
Plenković: Bit će prijavljen odmah, to se i inače radi.
Bernardić: Mi to moramo zakonski zabraniti. To se treba maknuti iz političkog u operativno postupanje. To je kao da u Njemačkoj vičete 'Zieg heil'!
Bernardić: Za dom spremi? Da ili ne? Recite? Nismo vas čuli...
Plenković: Ovo je više nego jasno.
Poništenje crkvenog braka?
Bernardić: Ne
Plenković: Neću odgovarati na hipotetsko pitanje kada se neću rastavljati.
Osobna pitanja
U koju vrećicu ide plastika i metal?
Plenković: Ne znam
Bernardić: Plava i žuta.
Morate izabrati jednu.
Bernardić: Ne znam. Džoker zovi.
Biste li se mogli privatno družiti?
Plenković: Mislim da bi. Bili smo skroz OK prije ovih udaraca ispod pojasa.
Bernardić: Na haklu bismo se mogli naći, ali u politici nema druženja.
Koju biste osobinu promijenili?
Bernardić: Brzoplet
Plenković: Tvrdoglavost
Tvitate li ili netko radi umjesto vas
Plenković: Prepuštam to mlađima
Bernardić: Ne radim to sam.
Što vas najviše privlači kod žena?
Bernardić: Karakter i energija.
Plenković: Kompletan dojam. Neću filozofirati, lagao bih kad bi rekao nešto drugo. Žene su sjajne kao suradnice. Možete se na njih osloniti. U smislu pouzdanosti i suradnje potpisujem odmah.
Najbolja i najgora osobina protukandidata
Plenković: Trudi se, a najgora mu je to što previše napada.
Bernardić: Ima izraženu ambiciju, najgora je da ne sluša i bahat je.
Mjesto prvog poljupca
Bernardić: Trešnjevka. Nije zgodno ulaziti u detalje
Plenković: Makarska, jedan portun.
Najveće razočarenje
Plenković: Nisam o tome razmišljao
Bernardić: To je kompleksno pitanje. Naviknete se primati udarce.
Uzor u politici
Plenković: Nije Charles Michel. Franjo Tuđman bez ikakvih dilema
Bernardić: U hrvatskim okvirima Ivica Račan. Na međunarodnom planu Tony Blaire.
Vratit će se Bero s tisuću papira.....