Vesna Pusić: Čačiću ekonomija, a ja ću određivati politiku

Vesna Pusić u ovom je intervjuu nastupila prije svega s pozicije predsjednice stranke. Ne u formalnom smislu, kako se to inače podrazumijeva, nego upravo u sadržajnom. Više nego inače koristila se prvim licem jednine, jasno naglašavajući koja je njezina pozicija, ako je to netko u međuvremenu zaboravio, ali i podsjećajući javnost da će o nekim ključnim stvarima u budućoj kampanji, ali i nakon nje, odlučivati upravo ona.

* Čačićeva izjava u emisiji “Nedjeljom u dva” o poželjnosti kršćanske radne snage izazvala je negativne komentare, jer su takvi stavovi nespojivi s imidžem HNS-a.
– To kako je njegov istup interpretiran u medijima ne samo da je nespojivo s imidžem HNS-a nego je suprotno svjetonazoru HNS-a. No smisao njegove izjave, koja je nespretno formulirana, u skladu je s politikom HNS-a. Hrvatska je na pragu situacije koju nikad nismo imali. Uvijek je u povijesti bila emigracijska zemlja iz koje su ljudi trbuhom za kruhom odlazili, a sada smo na prekretnici da postanemo imigracijska zemlja i, što je još važnije, imigracijsko društvo. Umjesto da čekamo da nas to zatekne i lupi po glavi, moramo vrlo aktivno pristupiti toj budućnosti, a HNS želi društvo tisuću boja, koje ima raznolikosti, prihvaća ih i integrira ljude na najbolji mogući način.

* Lijepo zvuči, ali ipak se iz Čačićeva istupa taj multikolorit nije mogao iščitati. Kršćanski svijet je izdvojio kao poželjniji, uz ogradu da je integracija prerazličitih skupina?
– Čim ograničite pravo na različitost bilo koje vrste, vi ste sebi kao društvo odrezali nogu slobode. Cijena nije isprika. Jedini razlog zašto postoji proračun, zašto postoji vlada, jest stvaranje otvorenog, zdravog društva. To je zadaća vlade. Zašto se grade škole ili ceste? Zato da imamo otvoreno društvo, stabilno u fleksibilnosti. Čačić je vjerojatno krenuo od toga da smo mi možda u ovom trenutku sposobni samo za integraciju sličnih. Ali upravo zato trebamo stvarati uvjete za integraciju svih drugih.

* Jeste li razgovarali s Čačićem nakon njegova nastupa?
– Emisiju nisam gledala jer sam bila u New Yorku, ali čula sam odjeke tog nastupa. Mi smo puno razgovarali o tome i prije, ali i nakon toga. I složili smo se.

* Čak i da je pogriješio?
– Takve teme nisu njegove primarne teme i to nije područje kojim će se on u budućoj vladi baviti. Kao što ja neću graditi ceste, tako se ni on neće baviti tom temom. I premda je zapravo želio reći da je Hrvatska institucionalno nepripremljena za apsorpciju imigracije, reagirao je na nespretan način.



* Puhovski kaže da je reagirao kao poslodavac kojem je jednostavnije s određenom vrstom radne snage, a ne kao političar ili budući premijer.
– Čačićeve teme bit će ekonomske, a njegov nastup na drugom 'području’ samo je dokaz da se svi ljudi ne trebaju baviti svim stvarima. Svatko ima nešto čime se bavi i što zna i to treba raditi. Jedna od bitnih zadaća buduće vlade jest da artikulira i buduću imigracijsku politiku. Ja sam vam izložila koji je naš svjetonazor i od toga HNS neće odustati ni pod koju cijenu.

* Neki zastupnici HNS-a toliko su nezadovoljni što nisu dovoljno visoko na izbornim listama da su se čak i medijima požalili.
– Za to sam i ja doznala iz medija. Sa svakim od njih sam već prije razgovarala jer je moja odgovornost kao predsjednice stranke da se poštuje cijeli niz kriterija, ali i da objasnim onima kojima nije jasno da biti saborski zastupnik nije profesija, da se na tom mjestu ne ostaje do mirovine. HNS je prije sedam godina imao pet tisuća ljudi, a danas ima 36 tisuća ljudi i potpuno je jasno da ne postoji samo jedan tim ljudi koji mogu biti saborski zastupnici. Na terenu se iskristaliziralo barem četiri do pet timova ljudi koji bi trebali biti eksponirani u politici i tu im šansu treba dati. Sabor donosi prepoznatljivost i to je način da stranka promovira ljude koji to zaslužuju. Osim toga, svi sadašnji saborski zastupnici HNS-a visoko su plasirani na budućim listama i ne mislim da postoji nekakva pobuna. Ovo mi se više čini kao poticaj na pobunu, koji dolazi od jednog ili dva nezadovoljna saborska zastupnika koji su smatrali da bi morali imati zajamčen ponovni ulaz u parlament. No nema smisla imati veliku stranku koja će raditi da bi se dvadesetak ljudi izmjenjivalo na mjestu saborskog zastupnika.

* Je li u pozadini strah za egzistenciju ili su shvatili da se s njima ne računa?
– Ne znam što misle, ali mislim da nije riječ o više od jednog do dva čovjeka, s kojima ne bih polemizirala preko novina. Možda misle da mogu u ovoj situaciji izvršiti eventualni pritisak. To nije ni realno niti je lukava taktika. A da se s njima ne računa, bili bi na četrnaestom mjestu, a ne na trećem ili četvrtom. Bio bi uostalom i red da prihvate 14. mjesto nakon što su bili u Saboru četiri godine.

* Možda su ankete koje vam daju oko pet posto donijele nervozu, jer u tom slučaju i drugo i treće mjesto dolaze u pitanje?
– Ne znam od čega strahuju, ali na ovim izborima rezultat HNS-a ovisit će puno više nego prije o 'zemljanim radovima’, koji se puno manje vide u anketama, a puno više u izborima. U anketama se uglavnom vidi neka vrsta općeg dojma i novosti, prepoznatljivosti i prihvatljivosti bilo ideja ili ljudi, a na izborima se vidi kombinacija toga s terenskim poslom. No u predizborno vrijeme ni u jednoj stranci na svijetu nije neobično da dođe do ovakve atmosfere, posebno da se ljudi koji su dosad imali neke pozicije postave kao da to žele sačuvati.

* Jeste li iznenađeni što su u medije izašli sa svojim nezadovoljstvom?
– Djelomično. S obzirom na to da su mi jasni izvori, nisam posebno iznenađena. Ali oni bi morali znati da su takve stvari i takav način kontraproduktivni što se mene tiče. To nije dobar način.

* Tko su novi ljudi u HNS-u?
– To su ljudi koji su u stranci godinama i jako su puno radili, ali nisu bili saborski zastupnici pa ih javnost tek treba upoznati. Među njima su Pero Lučin, prorektor Riječkog sveučilišta, Davor Đanić, bivši ravnatelj najbolje županijske bolnice u Hrvatskoj u Slavonskom Brodu i profesor na osječkom Medicinskom fakultetu, Goran Beus Richembergh, dogradonačelnik Velike Gorice, Ivan Vrdoljak, inženjer-informatičar, gradski vijećnik s vrlo jakim stavovima, što se vidjelo u osječkoj krizi. Oni će biti prvi na listama, a onda i nešto niže, ali unutar prvih pet, cijeli je niz 'novih’ ljudi iz cijele Hrvatske.

* Pobunjenici kažu da vi i Čačić morate otići ako HNS ne prođe dobro na izborima?
– Što god oni govorili, ja znam i razumijem što je moja politička odgovornost, što sam donijela ovoj stranci i moja će odluka ovisiti o mojoj percepciji uspjeha ili neuspjeha. Čačić će odlučivati za sebe. No takve inicijative ne ovise ni o meni ni o Čačiću ni onima koji to najavljuju putem medija, nego o većini u stranci. Nemam s tim nikakvih problema.



* Koliko vam je dolazak Milanovića na čelo SDP-a pomrsio račune?
– Dolazak Milanovića je pomogao jer je ojačao šanse da lijevi centar sastavi vladu, a odmogao jer je donekle srušio našu poziciju. Upravo zbog toga nam postaje važan rad na terenu. SDP u tome nema tradiciju niti to radi, a u ovom trenutku očito procjenjuju da im nije niti potrebno, jer mogu na valu novosti i osobne privlačnosti te novosti napraviti rezultat. No postoji još uvijek veliki potencijal glasova na tom dijelu političkog spektra koji ne dodirujemo ni mi ni SDP. Tu vidim našu šansu, ako ih motiviramo da izađu na izbore.

* Od samog se početka iz Milanovićevih izjava razabire velika rezerva prema HNS-u. Za razliku od toga, toplo je pozvao HSS i HSLS u buduću koaliciju, iako je s tim strankama Račan do kraja imao problema, dok ste vi bili lojalan partner?
– Mi nismo skloni načinu 'konjskih trgovaca’, ja u politici nisam da bih nešto osobno profitirala i dok sam ja na čelu stranke, tako će i biti. Milanović niti zna, niti može znati, niti ima iskustvo kako je funkcionirala koalicija. Možda s više nježnosti pristupa strankama koje tvrde da će njihov partner biti onaj tko dobije više. Ne mislim da će nas bilo tko zvati u koalicijske odnose iz emotivnih razloga, već zbog interesa. Mi smo stranka koja zna i ima ljude koji mogu preuzeti resore i koja će imati rezultat na izborima. To je razlog zbog kojeg nas trebaju zvati.

* Milanović kaže da je koalicijski sporazum debljine Biblije, detaljan, precizan. Kad će se raditi ta “Biblija” kada su dva mjeseca do izbora?
– Postoje predlošci, poput njemačkih koalicijskih sporazuma, i na to se možemo ugledati. Mislim da će se to do Božića uspjeti napraviti. Svatko ozbiljan zna da će biti potrebna koalicija, ali isto tako i da je sigurno pametno znati preferencije jednog i drugog partnera, ali, naravno, i gdje su mogući kompromisi.

* U cijeloj vašoj dugoj kampanji stječe se dojam da jedino od čega vaša stranka neće odstupiti jest - vi i Čačić u vladi. U čemu je onda razlika u odnosu na stranke koje jasno kažu: mi ćemo s onim tko ponudi više?
– Prvo je pitanje koliko će partnera biti potrebno u toj koaliciji: manji broj – lakša koalicija. Drugo, ako imate dio partnera kojima je glavni kriterij svjetonazorski i projektni i drugi dio koji je čisto interesni, onda je to, možda malo cinično rečeno, komplementarno. Oni koji dolaze zbog trgovine inzistirat će na mjestima, novcima, a ne na svjetonazoru, a mi ćemo inzistirati na svjetonazorskim stvarima, a manje na trgovini.

* Znači li to da odstupate od osobnih pozicija?
– Ne može se zamisliti da SDP sudjeluje u vladi, a da u njoj nema mjesta za Milanovića ili Željku Antunović. Ili da HDZ bude u koaliciji, a da nema mjesta za Sandera. Tako se ne može zamisliti niti da u vladi nema mjesta za vodeće ljude HNS-a.

* Koja su to mjesta?
– Mogu govoriti za sebe. Ja neću ići u vladu da se zovem ministricom, meni to ne treba, ne zanima me. Želim biti u vladi da bih radila ono što znam raditi, o čemu znam više i znam to bolje raditi od drugih ljudi u politici.

* Vaša je preferencija Ministarstvo vanjskih poslova, na koje postoje jaki aspiranti iz SDP-a?
– Na sva ministarstva iz SDP-a postoje aspiracije, a dogovorit ćemo se na temelju rezultata.

* A Čačić?
– Za Čačića načelno vrijedi isto što sam rekla za sebe, a svatko od nas može donijeti osobnu odluku. Postoje stvari u kojima je bolji od većine ostalih i bilo bi besmisleno dati mu da radi ono u čemu ima boljih od njega, a ne dati mu da radi ono u čemu je među najboljima.

* Hoće li HNS-u biti jako stalo da Čačić bude u toj vladi bez obzira na to što neće moći biti premijer?
– Toj bi vladi prije svega trebalo biti jako stalo da Čačić bude u njoj, bez obzira na simpatije ili antipatije, jer na kraju ipak moraš pokazati neke rezultate kao vlada. A nama je izrazito stalo da on bude u svakoj vladi u kojoj mi kao stranka sudjelujemo, i to ne iz hijerarhijskih razloga, nego zato što želimo da vlada u kojoj smo bude uspješna.