Manolić: Nezamislivo je da povjerenstvo prestane s radom, to je nemoguće

Predsjednik druge Vlade RH Josip Manolić svjedočio je u utorak pred parlamentarnim istražnim povjerenstvom za Agrokor te ustvrdio da su, kada je Franjo Gregurić postao predsjednik Vlade, otvorena vrata privatizaciji bez kontrole te je kazao da ne bi generalizirao da su Gregurić i Nikica Valentić odgovorni za kriminal u pretvorbi i privatizaciji, ali da su odgovorni u trenutku kada su bili na pozicijama.

Ustvrdio je, upitan kako je Ivica Todorić u tri, četiri godine početkom '90-ih uspio pokupovati tolika poduzeća, da odgovore na pitanja o usponu Agrokora treba tražiti kod Vlade demokratskog jedinstva koju je vodio Valentić, a što se tiče Gregurićeve uloge, kazao je da je imao dosta grijeha u pretvorbi i privatizaciji.

Odgovarajući na pitanja Milijana Brkića (HDZ), Manolić je rekao da nije Stjepan Mesić nego on predlagao Antu Todorića za ministra poljoprivrede u prvoj Vladi jer ga je smatrao uspješnim biznismenom, ali je Todorić odustao jer se s Franjom Tuđmanom razišao na pitanju strategije razvoja poljoprivrede. Dodao je i da je Ante Todorić bio privržen poslovnoj struji u HDZ-u, a s obzirom na to da je Valentić pedstavnik te struje, misli da je bila moguća i bliža suradnja. Po njemu, otpada i teza da je Ante Todorić financirao HDZ jer nije mogao financirati nikoga s obzirom na to da je bio privatnik koji je proizvodio i uvozio cvijeće.

Kazao je i da kasnije, kao predstojnik SZUP-a, nije dobivao nikakve predstavke i pritužbe na temu Agrokora. Pojasnio je da ga na toj dužnosti nije zanimalo gospodarstvo nego obrana zemlje, ali da ne može tvrditi da do njega nije došla neka informacija o gospodarstvu, ali da je imao drugačije prioritete. Odbacio je i tumačenja da je projekt privatizacije osmislila Udba, rekavši da "nijedna obavještajna služba nije tog dometa".

Manoliću nije poznato da je Zagrebačka banka 1991. Agrokoru dodijelila kredit od više od milijardu hrvatskih dinara, ali kaže da je Vladimir Šeks kao potpredsjednik Vlade bio u poziciji reagirati na to kada ga je u izvješću upozorila Financijska policija. Rekao je da kredite tom koncernu nije davala ni Iliria banka kojoj je bio na čelu Nadzornog odbora.

Međutim, pozitivno je odgovorio na pitanje je li PBZ za vrijeme direktora Martina Katičića bila "bankomat HDZ". "Mislim da je to – to", rekao je Manolić, dodavši da se slaže s tvrdnjama bankarskih stručnjaka da su Todorić, Kutle i Gucić bili korisnici 50 posto menadžerskih kredita. Ustvrdio je i da su krediti koji su se nenamjenski trošili bili mrlja našeg gospodarstva jer su se za njih prijavljivali ljudi koji su tvrdili da će ulagati u razvoj, ali su novac trošili za osobne potrebe, dok su im garancija bili objekti koji se kupuju što je "pomalo lopovluk".

Istaknuo je i da koncept 200 bogatih obitelji koje bi upravljale Hrvatskom nikada nije zaživio u politici, nego su iza njega stali oni koji su na kriminalan način stekli bogatstvo. Osobno se u pretvorbi, rekao je, zalagao za vaučerizaciju, ali kako se državni vrh nije oko toga mogao dogovoriti, bio je jedan od onih koji su prelomili odluku da se ide u privatizaciju, ali ne s ciljem stvaranja 200 bogatih obitelji nego uspješnih poduzeća.

Kazao je da je u tom procesu vjerojatno bilo i onih koji su uživali političku podršku te da misli da je Todorić nije trebao, ali ju je mogao imati od onih koji su ga poznavali kao dobrog biznismena, ilustriravši to činjenicom da je od "malog poduzeća, Jamnice, prćije, napravio veliko poduzeće".

Potvrdio je da su u pretvorbi sudjelovali predstavnici dijaspore, ali ne zbog stranačke pripadnosti nego zato što su bili bogati, kao i članovi Saveza komunista koji nisu bili diskriminarni, ali i hrvatski branitelji.

Na kraju svjedočenja Manolić je imao i poruku za povjerenstvo te je istaknuo da je "nezamislivo u parlamentarnoj demokraciji da ovo povjerenstvo prestane s radom kad državni odvjetnik počne s istragom”. Dopuštate jednom običnom činovniku koji se zove državni odvjetnik da u ''out'' baci dio Sabora, ja taj zakon nisam vidio, ali to je sigurno protuustavno", zaključio je Manolić.

Tijek sjednice:

12.29 – Marasa zanima jesu li u privatizaciji sudjelovali ljudi koji su nakon izlaska iz SKH ušli u HDZ.

Maras mu je postavljao i pitanja u vezi s bivšim članovima SKH koji su ušli u HDZ. Manolić mu je rekao kako oni u stranci nisu bili diskriminirani. Rekao mu je da je bitno bilo jedino da su sposobni. 

Čiju su podršku odluku imali Valentić i Gregurić? Rekao je kako su imali podršku predsjedništva HDZ-a.

Kazao je za kraj kako je nezamislivo u parlamentarnoj demokraciji da povjerenstvo prestane s radom nakon što DORH preuzme istragu. 

– To je nemoguće – rekao je Manolić.

12.20 Milijan Brkić pitao je Manolića jesu li direktori koji su sudjelovali u pretvorbi i privatizaciji bili u Savezu komunista.

Manolić mu je rekao kako je dio Saveza komunista sudjelovao u prijetvorbi.

– Je li vam poznao da je netko od branitelja koji su sudjelovali u obrani sudjelovali i u privatizaciji? – pitao je Brkić.

– Mislim da je bilo i njih – kazao je Brkić i dodao da ne zna koliko njih.

Pitao ga je i je li tada Franjo Gregurić bio član HDZ-a?

– To bismo njega morali pitati – kazao je Manolić kroz smijeh i rekao da je to ostalo nerazjašnjeno.

Brkića je zanimalo i je li prema njegovim saznanjima država oštećena Markovićevim zakonom o pretvorbi?

– Mislim da jest – rekao je Manolić. 

12.12 – Na koje je političke krugove Todorić mogao računati? Pitao je Maras Manolića.

– Kad bih vam sad to rekao, to bi bio paušalni odgovor. O kupnji Jamničke... postojali su ljudi koji su sudjelovali u toj trgovini. On je bio jedan od tih ljudi – kazao je Manolić.

Maras mu je rekao kako je Mesić ranije rekao da bez podrške savjetnika predsjednika Tuđmana to nije bilo moguće. Manolić mu je rekao kako se Ivić Pašalić malo kasnije pojavio te da ne može govoriti je li on imao neke veze s time.

– Je li po vašem mišljenu Ivici Todoriću pomogla politika pri kupnji tvrtki? – pitao je Maras.

– Mislim da je to preširok pojam. Pomogli su mu ljudi u određenim institucijama – odgovorio mu je Manolić i dodao da se ne sjeća da je prema Agrokoru išla organizirana istraga kojom bi se pregledavalo poslovanje.

– Čitav kriminal oko Agrokora... ne samo Agrokora, takvih sličnih Agrokora možete pronaći okolo – rekao je Manolić. 

Pita se je li moguće da Zvečevo dođe do 200 milijuna kuna duga?

11.57 – Gordana Marasa zanima zašto se odustalo od prijedloga vaučera za privatizaciju i zašto se prešlo na drugi koncept?

Manolić je kazao kako se raspravljalo o raspodjeli.

– Nije se moglo doći do toga kako napraviti pravednu raspodjelu društvenog gospodarstva – rekao je Manolić i dodao da su se onda "morali opredijeliti".

11.48 –Tko je pisao natječaje, tko je financirao i je li netko vršio pritisak? – pitao ga je Stjepan Čuraj kojeg je zanimao proces kupnje kompanija za Agrokor.

– Za mog predsjedavanja, bila je osnovana Agencija za pretvorbu – kazao je Manolić i dodao da od njih trebaju dobiti odgovore.

Idući je postavio pitanje Ivan Lovrinović.

– Hajde da čujem jednog pametnog – prokomentirao je Manolić dok je Lovrinović dolazio prema njemu.

Ivan Lovrinović pitao je Manolića je li Udba osmislila projekt privatizacije?

– Nijedna obavještajna služba u svijetu nije tih dometa. Domet Udbe bio je ograničen, nisu se mogli mnogo petljati u gospodarstvo – kazao je Manolić.

11.36 – Manolić je rekao kako je uzeo materijale u kojima su se nalazile optužbe protiv Ante Todorića. Rekao je kako je Todorić pomagao političkim prijateljima iz hrvatskog proljeća.

Rekao je i kako ne stoji da je Ivica Gaži predlagao Todorića za ministra poljoprivrede. Nikola Grmoja rekao mu je da to piše u njegovoj knjizi.

– Objektivno gledajući, u tom momentu Ante nije bio čovjek koji bi mogao financirati nekoga. Bio je poduzetnik koji je proizvodio i uvozio cvijeće – rekao je Manolić i dodao da je više zarađivao uvozom cvijeća od proizvodnje.

– Pitao ga je kako je onda Todorić kupio dionice velikog poduzeća? – Mislim da to trebate pitati one koji su došli nakon mene –odgovorio je Manolić.

Kakva je uloga Franje Gregorića bila u pretvorbi i privatizaciji?

– Mislim da on ima dosta grijeha u pretvorbi i privatizaciji. Teza da sam ja protiv pretvorbe mislim da je išla od njega - izjavio je Manolić.

Grmoja ga je pitao da objasni kojoj je struji pripadao Ante Todorić, crveni tajkuni i desna struja, koje on spominje u svojoj knjizi.

Kojoj su struji bili bliži Ante i Ivica Todorić?

– Ante Todorić bio je privržen poslovnoj struji, biznismen – odgovorio je Manolić.

– Nisam čitao njegovu knjigu, ali vaš komentar sasvim je dovoljan. Šeks je bio na poziciji da je mogao i trebao na ovo reagirati! Upravo su ti krediti mrlja našeg gospodarstva, davani su ljudima koji to nisu koristili za gospodarstvo nego za osobne svrhe –odgovorio je Manolić Grmoji koji ga je pitao zna li da je Šeks 1994. godine dobio izvješće Financijske policije o nezakonitom korištenju kredita.

11.18 – Je li mu poznata činjenica da je Ilirija banka davala kredite Agrokoru ili nekoj njegovoj tvrtki u koncernu budući da je bio dugogodišnji predsjednik NO Ilirija banke, zanimalo je Antu Babića.

– Ne – kratko je odgovorio Manolić do kojeg je Babić morao doći kako bi mu postavio pitanje. Manolić se žalio da slabije čuje.

– Je li točna činjenica da ste se prijetili saborskim zastupnicima ako ne izglasuju zakon o privatizaciji – pitao je Babić.

Manolić mu je kazao da se prijetnja predsjednika vlade ne može tako shvatiti.

Manolić je Josipu Boriću rekao kako nije koristio frazu o ''200 bogatih obitelji'' te je smatrao da to nije bilo realno.

– Ante je po mom mišljenju bio biznismen, čovjek za razvoj – kazao je Manolić koji je prije toga zamolio da se jasno odvoji Ante Todorić od Ivice Todorića.

11.02 – Počela je sjednica.

Milijan Brkić prvi je krenuo s ispitivanjem. Je li mu poznato da je Stjepan Mesić predlagao Antu Todorića za ministra poljoprivrede i kakav je bio njegov stav o tome, pitao ga je.

– Nije Mesić predlagao Todorića, to sam bio ja. Jer sam prvu vladu ja predlagao – rekao je Manolić i dodao da je Todorića poznavao od prije.

Rekao je kako je Ante Todorić prihvatio da bude ministar, no tražio je razgovor s Franjom Tuđmanom, nakon čega su se razišli u strateškim pitanjima. 

Brkić ga je pitao je li primao informacije o pretvorbi i privatizaciji i je li primao informacije o Agrokoru. Rekao je kako nije bilo govora o Agrokoru u njegovo vrijeme. 

– Ja, kao predstojnik Ureda za zaštitu ustavnog poretka, nisam dobio nikakvu predstavku ili tužbu o Agrokoru – kazao je Manolić.

Video: Sanjin Strukić/PIXSELL Povjerenstvo za Agrokor