Ivica Todorić danas se očekivano, nije pojavio pred saborskim istražnim povjerenstvom za Agrokor, a i njegov otac Ante ispričao se zdravstvenim problemima pa je kao prvi svjedok pred povjerenstvom istupio Stjepan Mesić, predsjednik prve Vlade RH. Mesić je posvjedočio kako osobno nije imao dokaza o nezakonitostima u Agrokoru, ali i naglasio kako je ipak sumnjao da su pretvorba i privatizacija “inficirani nezakonitošću”. Iako je nakon svjedočenja ocijenio kako ono sigurno neće pomoći u rasvjetljavanju istine u vezi s Agrokorom, oporbi je njegov iskaz ipak dokaz da Agrokor nije mogao nastati bez političkih veza s HDZ-om.
Pretvorba Unikonzuma
Mesić je, naime, svjedočio kako su ključne osobe u odlukama o privatizaciji bili ljudi vezani uz prvog predsjednika Franju Tuđmana.
– Bez vrha HDZ-a, predsjednika Tuđmana i kruga oko njega, nije mogla biti provedena ni jedna velika privatizacija. O svemu su odlučivali Tuđman te njegovi savjetnici. Kad je riječ o gospodarskim temama to je bio Borislav Škegro, a o političkim Ivić Pašalić – rekao je Mesić, ali ipak dodao kako se ne može reći da ovakav Agrokor ne bi nastao bez HDZ-a, nego onih koji su u to vrijeme bili na funkcijama.
Mesićevu tvrdnju prozvani Škegro nije želio komentirati.
– Kada dođe moje vrijeme, reći ću sve što imam reći o tome – poručio nam je kratko. Ivić Pašalić tvrdi pak kako nije sudjelovao u odlučivanju o gospodarskim temama. Objašnjava da je Tuđmanov savjetnik postao tek 1993. kada su ključne odluke vezane uz pretvorbu već bile donesene. Iako je od 1992. do 2000. bio i na čelu Izvršnog odbora HDZ-a, kaže kako se ne sjeća da je na stranačkim tijelima ikada otvorena rasprava o Agrokoru.
– Riječ je o operativnim poslovima, o kojima se odlučivalo u Vladi i ne sjećam se da je stranka o tome raspravljala – rekao nam je Pašalić.
Na Mesićevu primjedbu o pretvorbi inficiranoj nezakonitošću reagirala je HDZ-ova Marija Jelkovac, koja ga je upitala zbog čega nije tražio poništenje pretvorbe Unikonzuma ako je sumnjao u nju. Mesić nije odgovorio, ali je otvorio drugu temu – ulogu banaka.
– Sredstva za obranu i obnovu Hrvatske počela su dolaziti u vrijeme formiranja prve Vlade. Račun je bio u Švicarskoj, potpisnici su bili Franjo Tuđman, Gojko Šušak i Hrvoje Šarinić. Švicarci su tražili da trošenje tih sredstava bude transparentnije, pa je taj račun, s istim potpisnicima, prebačen u Klagenfurt. Koliko znam, s tog je računa na stotine privatnih računa otišao novac, ali nikad nisam mogao dobiti podatak čiji su to računi bili. Uvijek je isprika bila da banke ne daju podatke o transakcijama – govorio je Mesić.
Ulogu banaka Mesić je apostrofirao i u odgovoru na pitanje Ivana Lovrinovića iz stranke Promijenimo Hrvatsku je li suglasan s tezom da se Hrvatska 90-ih odlučila za ortački kapitalizam.
Incestuozne veze
Mesić je uzvratio kako je osobno bi za podjelu dionica radnicima, ali da je u tadašnjim strukturama prevladao stav da poduzeća treba privatizirati.
– Tuđman je rekao da Francuskom vlada 200 bogatih obitelji, na što sam mu ja rekao da su oni svoje bogatstvo stvarali 300 godina i moja ideja nije prošla – tvrdi Mesić i dodaje kako pretpostavlja da su postojale skupine i lobiji ortačkog kapitalizma, koji su “kupovali na temelju jamstava sumnjivih banaka, dok su radnici završili na ulici”.
– Takvih incestuoznih veza vjerojatno je bilo i u vezi s Agrokorom – objašnjava Mesić, koji misli kako bi u rasvjetljavanju istine o Agrokoru koristan svjedok trebao biti Večeslav Rački, koji je istraživao privatizaciju banaka.
Antu Todorića Mesić, kaže, zna, od 60-ih godina prošlog stoljeća, a posebno su se družili u zatvoru u Staroj Gradišci. Nakon izlaska iz zatvora otišao je obitelji Todorić prenijeti pozdrave glave njihove obitelji i tada je upoznao Ivicu Todorića. Ipak, Mesić se nije mogao sjetiti je li Ivica Todorić poslije dolazio na proslave njegova rođendana.
Tijek sjednice:
12.32 – Orsat Miljenić: Pozvao bih vas, ako vas nešto još nismo pitali, a imate saznanja da iznesete.
Mesić: – Predložio bih da pozovete Većeslava Račkog koji je dobro informiran o privatizaciji banaka.
12.30 – Gordan Maras: – Konstatirali ste da HDZ '89. nije politički osnovao Agrokor, što je logično jer je osnivanje bilo krajem te ili početkom '90., ali je li političkim odlukama '93. odlučivano da se prodaju kompanije poput Leda, Zvijezde... Agrokoru od tadašnje vlasti?
Mesić: – Najveća odgovornost za stanje u državi uvijek je na onima koji obnašaju vlast. Onda kada je HDZ obnašao vlast, na njemu je bila i odgovornost. U tom smislu, gdje god sam bio, na bilo kojoj raspravi, u tijelima HDZ-a nisu se donosile odluke koje bi direktno morale ići na provođenje u bilo koju instituciju, ali se raspravljalo o problemima.
12.20 – Nikola Grmoja: – Rekli ste da se, dok ste bili predsjednik, niste se nalazili s Todorićem. Je li istina da je Todorić dolazio na proslave vaših rođendana dok ste bili predsjednik?
Mesić: – Ja se ne sjećam tko je sve dolazio na moj rođendan, njega se stvarno ne sjećam.
12.17 – Stjepan Čuraj (HNS): – Todorić je prvih osam tvrtki kupio do '94. Imate li saznanja o tim natječajima?
Mesić: – Uvijek polazim od toga da poslove koje rade odgovorni ljudi rade s dozom poštenja, u skladu sa zakonom. Nikad ne sumnjam u ljude zato što se nalaze na nekoj funkciji ili pripadaju nekoj stranci pa da zbog toga sumnjam u njihov profesionalni rad. Zato su tu druge službe koje o tome trebaju voditi računa. Ja nisam imao instrumente kojima bih utvrdio je li neki posao dobro ili loše obavljen.
Čuraj: – Imate li neke dodatne informacije, prijedloge, dokumentacije koje bi bile relevantne?
Mesić: – Vi ste svi ovdje kompetentni, vi znate sve što treba učiniti, vjerojatno ne trebate moje savjete, ali mislim da bi banke, oni odgovorni u bankama, mogli dati određene informacije koje vas zanimaju.
12.15 – Josip Borić (HDZ): – Jeste li znali za velike Agrokorove kredite?
– Znao sam samo za jedan slučaj kada je Agrokor uzimao jedan veći kredit na međunarodnom tržištu. To sam čuo iz Agrokora, ali neslužbeno. Kao građanin sam doznao da dižu tako veliki kredit i to me malo zabrinjavalo.
– Jeste li znali Matu Crkvenca?
– Mislim da je bio dobar ministar financija.
12.01– Sjećate li se zašto je baš Vladimir Šeks vodio povjerenstvo za pšenicu?
– Opće je poznato da je to bila velika afera, da se očekivalo razrješenje te afere i utvrđivanje odgovornosti. Od toga svega nije bilo ništa, očito su bili u to upleteni mnogi za koje nije bilo dobro da javnost dozna – odgovorio je Mesić Marasu.
11.54 – Mislite li da je bez podrške HDZ-a bilo moguće napraviti koncern kao što je ovaj? – upitao je Gordan Maras Mesića.
– Smatram da bez vrha HDZ-a, bez predsjednika Tuđmana i kruga oko njega, nije mogla biti provedena velika privatizacija – kazao je Mesić. – Sve ono što se događalo s velikim firmama, događalo se i s bankama. Država svojim novcem stabilizira banku i onda je proda za manje novca nego što je uložila u banku – rekao je Mesić.
– Bez HDZ-a ne bi bilo ovakvog Agrokora?
– Ja ne bih rekao da je to pitanje HDZ-a, to je pitanje onih na vrhu HDZ-a, ali i na vrhu funkcija – kazao je Mesić.
11.44 – Nisam dobivao nikakve primjedbe na koji način se proces (širenja Agrokora) odvija – napominje Mesić.
11.39 – Koliko god da sam inzistirao na tome da se otvori pitanje novca koji je izlazio iz Hrvatske, to nije bilo moguće – rekao je Mesić.
Rekao je i kako nije bio njegov posao da ulazi u pojedina poduzeća te je kazao da mu nitko nije donio nikakav dokument kojem bi obrazložio nezakonitost bilo koje radnje. Pitanje je bilo vezano uz pretvorbu Unikonzuma.
Kazao je kako Todorić nije tražio nikakvu uslugu od njega.
11.34 – Milijan Brkić ga je pitao koliko su mu bile poznate okolnosti oko stvaranja Agrokora.
– Nisam vodio mnogo računa oko toga što i kako je radio Agrokor – rekao je Mesić.
– Nisam bio nikada s predstavnicima Sberbanke, a bio sam u prostorijama Agrokora kada nisam bio ni predsjednik ni premijer. Tom prilikom u Agrokoru su govorili da rade bolje i od kineskog Alibabe, čiji su predstavnici tada bili u posjetu Agrokoru – kazao je Mesić
11.27 – Ivan Lovrinović bio je idući na redu za postavljanje pitanja.
– Vi ste kao čovjek u vrhu politike imali pristup informacijama. Svako malo priča se u medijima da su bile formirane skupine. Možete li reći, budući da je riječ o ortačkom kapitalizmu, jesu li se te grupacije bavile podjelom plijena? – upitao je Lovrinović.
– Kada smo se odlučili za otvoreno društvo, morali smo naći vlasnika društvenom vlasništvu. Moj prijedlog je bio da se vlasnik traži tako da se utvrdi visina kapitala svake firme, da se utvrdi tko je stvarao kapital, da se matematičkom metodom utvrde dionice i da se podjele onima koji su stvarali kapital. Time bi privatizacija bila provedena. Međutim, prevagnula je ideja da se što prije moraju, pa čak i za vrijeme rata, prodati poduzeća – kazao je Mesić i dodao da je Tuđman rekao kako francuskim gospodarstvom vlada dvjestotinjak bogatih.
– Moja ideja nije bila usvojena i ja nisam mogao utjecati na procese – kazao je bivši predsjednik.
– Kupovalo se na temelju garancija sumnjivih banaka i što se dogodilo? Kupljena su poduzeća, rasprodana je supstancija i radnici su otišli na ulicu – kazao je Mesić. Rekao je i kako je u slučaju Agrokora vjerojatno bilo veza kod kupnje, kao i u drugim slučajevima.
– Ja sam dobivao službena izvješća naših tijela i onda sam se obraćao onima koji trebaju problem riješiti – kazao je Mesić. Dodao je da je nekoliko puta reagirao i tražio da se vidi dokle se stiglo u nekim slučajevima kriminala.
– Uvijek su bili izvidi u tijeku – kazao je Mesić.
11.17 – Grmoja: – Na kojim su se mjestima dogovarale prodaja i privatizacija?
– Nisam bio nikada na dogovorima kada se raspravljalo o kupnji bilo kojeg poduzeća – izjavio je Mesić.
Grmoja je pitao jesu li Agrokor ili Todorić dali novac za njegovu kampanju za predsjednika i je li ga netko upozoravao na neke nepravilnosti.
– Moju kampanju financirali su mnogi, najviše pojedinci. To je sve evidentirano, mi smo čak tražili da revizija utvrdi točno tko je poimence dao za moju kampanju. Sve je evidentirano, predano izbornoj komisiji. Tu je sve čisto. Ima onih koji bi mene htjeli umočiti, na čelu s vama – rekao je Mesić.
11.12 – Smatrali ste da Ante Todorić ima kompetencije da bude ministar poljoprivrede u Vladi, to nije prošlo. Jeste li se nastavili družiti nakon što vaš prijedlog nije prošao kod Tuđmana?
– Sreo sam ga nekoliko puta nakon zatvora. U šetnjama u Staroj Gradiški rekao mi je da se ne planira baviti politikom ni društvenim gospodarstvom. Rekao je da bi mogao zaraditi proizvodnjom cvijeća. Upravo zato što mi je tada govorio što se da napraviti u našoj poljoprivredi, zato sam mislio da je dobar kandidat za ministra – rekao je Mesić.
11.06 – Na klupu za svjedoke sjeo je Stjepan Mesić. Nikola Grmoja prvi je počeo postavljati pitanja. Pitao ga je kojoj je struji pripadao Ante Todorić?
– Novac nema mirisa pa tako nema ni prevelike ideologije – rekao je Mesić. Kazao je kako je pogreška bila da se išlo u privatizaciju kada se Hrvatska branila.
– Jeste li poznavali Antu Todorića?
– Poznavao sam ga još za vrijeme dok sam bio predsjednik općine Orahovica, poslije 1965. Upoznao sam ga dok je bio direktor velike firme. Često smo šetali, razgovarali, prije njega sam otišao na slobodu, prenio njegove pozdrave iz zatvora. Sreli smo se još nekoliko puta nakon što je izašao iz zatvora – rekao je Mesić.
10.57 – Nisu prihvatili pozive za Vladimira Šeksa, Andreja Plenkovića, Antu Ramljaka i Martinu Dalić.
– Nije mi jasno kako Martina Dalić, koja je bila ministrica prije Linića, ne može biti svjedok po kronologiji. Neka kolege iz HDZ-a predlažu svjedoke – rekao je Grmoja.
10.51 – Brkić je kazao kako su oni pogrešno shvatili i predložili su samo svjedoke za iduću sjednicu. Tako su sada predložili i Željka Olujića, Stjepana Hercega i Krunoslava Olujića, Nikicu Valentića.
Maras je nedugo nakon toga dobacio: – Da pozovemo Luku Modrića?
– Njegovo bi svjedočenje bilo brzo jer bi on rekao ''ne sjećam se'' – rekao je Maras.
10.41 – Ja znam da se vi bojite da ćemo brzo doći do ovih novijih dana jer je lex Agrokor toliko težak da će na njemu kad-tad pasti Vlada – rekao je Lovrinović objašnjavajući da je on svoje svjedoke naveo kronološki ''kao što je vladajuća većina zahtijevala''.
10.40 – Brkić je Grmoji poručio da nema informacije o funkcijama ljudi 90-ih godina. Grmoja mu je odgovorio da je sve točno rekao.
10.35 – Kod pitanja svjedoka došlo je do problema. Nije prošao prijedlog da se glasa za cijelu listu već da se ide pojedinačno. No, još ne znaju kako bi pozivali svjedoke – kronološki ili po ulogama.
10.20 – Ivan Lovrinović zatražio je da se dostavi ugovor između Agrokora i Madison Pacific Trusta.
– I Ivica Todorić ga spominje kao jedan od važnijih ugovora – rekao je Lovrinović.
Od svjedoka predlaže sve ministre financija. Želi i predsjednike uprava Zagrebačke banke i Privredne banke, kao i guvernere HNB-a.
10.17 – Gordan Maras predložio je da se među svjedoke uvrsti i Ante Ramljak. Predložio je i Josipa Petrovića kao ključnu osobu u Unikonzumu.
10.12 – Predlažem da se ponove pozivi za Ivicu i Antu Todorića, a kao dodatnog svjedoka predlažemo Franju Gregurića. Predlažemo i direktore agencija za restrukturiranje i razvoj Zdravka Mršića, Juricu Pavelića i Zlatka Matešu. To je prethodnica Fonda za privatizaciju – kazao je Brić i dodao da predlažu kao svjedoke i Rudolfa Mikolića i Željka Rohatinskog.
10.08 – Prvi se za govor javio Nikola Grmoja koji je govorio o konferenciji koju je odradio u 9 sati.
– Predlažem svjedoka koji je i kronološki, a i što se tiče dokumentacije, pogodan za rad ovog povjerenstva – Vladimira Šeksa –rekao je Grmoja i nastavio govoriti o dokumentima koje je izlagao na konferenciji.
Grmoja tvrdi da je Šeks znao za nepravilnosti u Agrokoru, što je vidljivo iz dokumenata.
Za svjedoka je predložio i premijera Andreja Plenkovića kojem je Šeks savjetnik.
10.04 – Mi smo trebali započeti sa saslušanjem dvojice svjedoka, Ivice Todorića i Ante Todorića. Nakon toga u 11 sati imamo točku Mesić. S obzirom na to da Ivica Todorić nije dobio poziv, a Ante Todorić se ispričao iz medicinskih razloga, ja predlažem da odradimo točku ''razno'' i da popunimo vrijeme do 11 sati – kazao je Miljenić na početku sjednice.
Pogledajte video: Todorići - Od raja do sloma
Maras? što glumiš ti? koga lažeš? pozovi za početak Lalovca i Linića! Kome vi iz sdp-a glumite poštenje? Vlada sdp-a je bila na vlasti zadnje 4 godine kada je Agrokor potpuno propao u čemu ste vi iz sdp-a vrlo uspješno sudjelovali!