Bojim se da je ova pobuna branitelja otišla predaleko

Vukovarski branitelj Zoran Šangut preživio je pakao Vukovara i torturu u srpskim logorima, a sada vodi tešku i osjetljivu mirnodopsku bitku. Našao se između dvije vatre, između dva sukobljena svijeta koja jednako voli. Na jednoj je strani njegov ratni drugi i prijatelj ministar Fred Matić, a na drugoj njegovi prijatelji branitelji koji žele smijeniti ministra. K tomu, Šangut je HDZ-ovac, a Matić nestranački ministar u SDP-ovoj vladi. U ovo vrijeme strasnih istupa, ideološke isključivosti u kojima često strada istina i ljudskost, pravo je osvježenje bilo razgovarati s čovjekom koji, stekao sam dojam, stavlja istinu na prvo mjesto.

:: Kako se osjećate kada vidite svakodnevne prosvjede branitelja?

To je pitanje s kojim se svakodnevno susrećem u razgovoru sa svojim prijateljima i znancima. Sve ovo što se događa jako je teško za mene kao i za cijelo društvo. Razgovarao sam s puno pametnih i obrazovanih ljudi, ali... Bojim se da smo upali u pat-situaciju.

:: Imate otvorenu komunikaciju s objema stranama?

Imam. Dobar sam s jednima i drugima. Teško je biti u cijeloj toj priči.

:: Koji biste savjet dali braniteljima i ministru Matiću? Jesu li stvari otišle predaleko?

Mislim da su u ovome trenutku stvari stvarno otišle predaleko. Upravo je sada stota godišnjica Prvog svjetskog rata kada su se vodile velike rovovske bitke. Mislim da su i u ovom slučaju obje strane zauzele rovove. Ministar Fred Matić i ja smo iskreni prijatelji.

Nas je sprijateljila Trpinjska cesta na kojoj smo proveli dva i pol mjeseca u ratu, zatim smo bili zajedno 130 dana po logorima na teritoriju Srbije. Proveli smo 200 dana jedan kraj drugoga i to je prijateljstvo koje nas prati otad pa nažalost ili na sreću sve do ovih dana.

:: Čujete se s ministrom. Kako podnosi sve ovo što se događa?

Riječ je o privatnim razgovorima i ne bih o njima govorio javno. U svakom slučaju, prvog dana kad je postao ministar, rekao sam Fredu da sam tu uvijek kad bude imao potrebu da me nazove ili ako bude mislio da mu svojim znanjem, iskustvom ili savjetom mogu pomoći.

:: Sada se pojavljuju razni napisi o ratnom putu Freda Matića. Što vi možete reći?

Prvi takvi napisi su se nažalost pojavili prije više od godinu dana. Prošle godine sam sa svojim suborcima iz Vukovara s punkta Kiwi na Trpinjskoj cesti napisao pismo u kojemu smo opisali njegov ratni put. Fred Matić je istinski branitelj koji je uništio osam tenkova i transporter. U tom trenutku mi ostali s punkta Kiwi imali smo zadatak spriječiti prodor neprijateljske pješadije. Fred zbog kuća nije mogao upotrijebiti osu dok mu tenk ne dođe na 150 metara. To je svaki put bio dvoboj između Freda i tenka kao u vestern filmovima. Samo je bilo pitanje tko će prvi pogoditi. Kada ispred sebe imate tenk, tu grdosiju od toliko tona, koji ima taj razorni udarac... On je ispalio 11 osa od kojih su devet pogodile ciljeve. To su trenuci koji su za nas, za Vukovar, za Hrvatsku puno značili. Da je bilo koja Fredova osa promašila i da je tenk dobio mogućnost da puca na nas, puno bi se toga drukčije odvijalo.

:: Napadi na ministra Matića dolaze od branitelja koji su se također borili u Vukovaru. Koji su to motivi? Kakva je to ideološka podjela kada borci ne mogu reći drag mi je SDP, drag mi je HDZ, ali mi još draža istina?

Ne znam što se tu događa. To morate pitati njih. Svatko od nas govori sukladno svome odgoju, obrazovanju i svjetonazoru. Ovo nije moja istina o Fredu kao Fredu, nego istina o istinskom branitelju. Ne bih bio čovjek kada ne bih rekao istinu koju znam bez obzira kome se sviđala ili ne. Svjedočim samo ono što sam vidio. Fred je za mene istinski branitelj. Kakav je on ministar, to je sada drugo pitanje.

:: Dopuštate da je za nekoga loš ministar, ali je bio odličan branitelj?

Branitelj je bio odličan, a kakav je ministar, o tome mogu suditi svi hrvatski branitelji i cjelokupna javnost.

:: I tijekom ovih prosvjeda, kao i na prošlogodišnjim vukovarskim, spominje se uloga HDZ-a. Ima mišljenje da HDZ "ispod žita" upravlja ovim prosvjedima.

Mislim da su se ovi prosvjedi dogodili spontano. Kada gledam odnos prema braniteljskoj populaciji, onda vidim dvije politike. Jedna je do 2000, a druga je poslije 2000. godine. To mogu objasniti na primjeru Vukovaraca. Do 2000. godine nije bilo ministarstva u kojemu vukovarski branitelji nisu bili zaposleni. Od portira pa do visokih funkcija. Tu politiku su proklamirali tada prvi hrvatski predsjednik Franjo Tuđman, ministar obrane Gojko Šušak i tadašnji ministar branitelja Juraj Njavro. Tada je i zakon govorio da branitelji imaju prednost pri zapošljavanju, i to ne samo u državnim institucija nego općenito. Promjenom vlasti 2000. godine branitelje i Vukovarce kanalizira se prema mirovini. To se ne događa samo za vrijeme trećesiječanjske vlasti (Vladu je vodio Ivica Račana, op.a) nego i nakon dolaska Ive Sanadera. Tada kreće getoiziranje branitelja. Sve institucije popunjavaju partijski drugovi. I jedni i drugi. Samo ću vam reći jedan podatak. Prije godinu i pol dana saznao sam da Hrvatska ima 317 javnih bilježnika, a samo jedan ima status hrvatskog branitelja. Samo jedan.

:: A to je fin i unosan posao.

Tamo gdje se donose odluke, tamo gdje je utjecaj, tamo gdje je novac, tamo nema branitelja.

:: Rekli ste da su branitelji getoizirani. Je li možda veći problem ta getoizacija nego materijalna prava?

Nedavno je u Hrvatskoj izašla fenomenalna knjiga Start up nacija o Izraelu. Da je Trpinjska cesta dio izraelske povijesti, danas bi dva aktivna generala u Hrvatskoj vojsci bili Vukovarci, barem dvojica bi visoko kotirali u obavještajnoj zajednici, sigurno bi neki zauzimali visoke pozicije u diplomaciji. To nije pitanje materijalnih prava, to je pitanje ponosa. To je pitanje poštovanja tih ljudi.

:: Vratimo se još malo na braniteljske prosvjede. Kao organizatori spominju se Josip Klemm, kojega se povezuje s Milanom Bandićem i HDZ-om, i Mirko Ljubičić Šveps, koji je pak šef zagrebačke Hvidre i zaposlenik Holdinga. Njegovi ljudi su putem SMS-ova pozivali na prosvjede koji su se poklopili s uhićenjem Milana Bandića.

Vjerujem da su se branitelji okupili spontano kada su došli prosvjedovati. Ne mogu reći što se kasnije odvijalo. Možda je i prvi dan bilo sve organizirano, ali se meni kao promatraču čini da je bilo spontano. Ne želim ulaziti u motive onoga što se kasnije događalo. Ponavljam, sve ovo što se dogodilo, uključujući i izjavu Bojana Glavaševića, samo je jedan kamenčić u mozaiku koji se slagao od 2000. godine. Šveps, Klemm i svi drugi moraju reći stoji li netko iza njih. Tamo sam bio samo kada je bila komemoracija za gospođu Nevenku Topalušić.

:: Vi ste HDZ-ovac. Je li se s vama kao istaknutim braniteljem i Vukovarcem konzultirao Karamarko?

Ne. Jedini kontakt imao sam one noći kada sam mu čestitao nakon što je postao predsjednik HDZ-a.

:: Otad nije s vama kontaktirao?

Nikada.

:: Čak ni ovih dana kada se priprema komemoracija u Vukovaru?

Ne. Mene HDZ nažalost zaobilazi. Ne znam zašto, ali je tako.

:: Hoće li ove godinu u Vukovaru biti jedna ili dvije kolone?

Vukovar je za mene kao i Oluja. To su dani kada trebamo biti svi jedinstveni. Želim da se svima koji krenu od bolnice omogući da zapale svijeće Blagi Zadri i svima ostalima.

:: Gledajući sa strane, može se primijetiti da su Vukovarci dosta podijeljeni. Kao da jedni drugima tražite dlaku u jajetu?

Ne mogu u to ulaziti. Vukovar su branila djeca iz radničkih obitelji uz pokojeg intelektualca. Uostalom, tako je bilo u cijelom Domovinskom ratu. Svi se mi poznamo, poznaju se naše obitelji. Meni je s jedne strane drago što se o svemu ovome raspravlja, ali volio bih da to bude u skladu s činjenicama.

:: Bi li izjava Bojana Glavaševića bila manje neprihvatljiva da nije pomoćnik ministra branitelja?

Meni ta izjava ni u jednom kontekstu nije neprihvatljiva. Da sam na njegovom mjestu i da je izjava uvrijedila određeni dio braniteljske populacije, ispričao bih se bez obzira na sve. Bez obzira na to jesam li kriv. To je moj osobni stav.

:: Mislite li da bi se i Glavašević trebao ispričati?

Koliko sam shvatio, on se ispričao u emisiji Nedjeljom u dva.

:: Koga ćete podržati na predsjedničkim izborima?

Kao HDZ-ovac podržat ću Kolindu Grabar Kitarović.

:: Kao da ste malo rezignirani kada govorite o HDZ-u?

Nisam rezigniran. HDZ ima vodstvo koje je odredilo smjer stranke. To su demokratski procesi.

:: U kojem nema mjesta za vas u užem timu?

Da vam iskreno kažem, nisam se ni nametao. U ovom trenutku meni je obitelj broj jedan. Postoji vrijeme kada se daje za društvo, a postoji vrijeme za obitelj.

:: Sada kao pravnik radite u zagrebačkoj bolnici Dubrava. Kako to da ste napustili Croatia osiguranje?

Dali su mi otkaz uoči privatizacije. Dobio je otkaz jedan broj ljudi koji nisu bili politički obojeni, koji su bili časni i pošteni, koji su govorili o korupciji, za koje se znalo da ne bi šutjeli kada bi se dogodila bilo kakva korupcija. Malo je čudno da se to dogodilo prije privatizacije. Dobio sam otkaz 15. srpnja prošle godine i već sam sljedećeg dana mogao otići u mirovinu koja bi iznosila više od 7000 kuna, ali nisam. Posao sam dobio tek nakon 23. natječaja iako po zakonu hrvatski branitelji imaju prednost.

:: Braniteljima su vrata zatvorena?

Braniteljima i djeci hrvatskih branitelja vrata su jednostavno zatvorena kada žele ući u neke strukture društva. S tim se problemom susreću bez obzira na to koja je stranka na vlasti. Ta mjesta su već unaprijed predodređena za neke druge. Tu stvari počinju i završavaju. Svi će sada 18. 11. govoriti da su Vukovarci svetinja ovog društva, a osim ministra Matića, recite mi gdje je neki branitelj s Trpinjske ceste na istaknutoj poziciji. Ne postoji.

:: Možete li komentirati napade na Bojana Glavaševića? Nije se još dogodio napad na dijete poginulog branitelja?

Mogu se s time složiti. Bojan je za mene, vjerojatno kao i za sve naše Vukovarce s obzirom na glas njegova oca i sve što nam je značio, naše dijete.

:: Imate li vi neke traume zbog rata, zatvora?

Kada dođu ovi dani i ove situacije, sigurno je da sam osjetljiviji nego što je to možda ostatak javnosti. Mogu reći da duboko doživljavam Hrvatsku i neke političke promašaje. Branitelji vole ovu zemlju. Nisam išao u rat ni zbog čega drugog nego da imamo Hrvatsku.

:: Kakve su vam sada veze s Vukovarom?

Moja majka živi u Vukovaru i tamo idem svaka dva mjeseca.

:: Koliko se Vukovaraca vratilo?

Ne znam. Dosta ih se vratilo, ali nažalost sada se puno njih iseljava zbog ekonomske situacije.

>>Poruka iz Banskih dvora: Siniša Varga u Ameriku, a Fred Matić u ropotarnicu

>>Za veteransku bolnicu treba još 10 liječnika i 25 sestara, Varga obećava da će ih biti