Akademik Petar Strčić o najnovijem talijansko-hrvatskom sporu zbog fojbi

Napolitano o nama misli staljinistički

Foto: import
Napolitano o nama misli staljinistički
16.02.2007.
u 14:27
Pogledaj originalni članak

Akademik Petar Strčić već se desetljećima bavi pitanjem talijansko-hrvatskih odnosa u povijesti, posebice u 19. i 20. stoljeću. Najnovije talijansko-hrvatsko prepucavanje zbog fojbi i općenito zbog događaja iz Drugog svjetskog rata i nakon njega za njega nije ništa novo i neočekivano.

Što su političke manipulacije, a što je povijesna istina kad je riječ o fojbama?
- Sve ovo što se događa ovih dana političke su, čak bih rekao i politikantske, manipulacije koje se ponavljaju već desetljećima i s talijanske i s hrvatske strane. I na jednoj i na drugoj strani takvi se ekscesi događaju u trenucima kad nešto ne štima u unutarnjoj ili vanjskoj politici. Mi obični ljudi ne možemo znati o čemu je riječ. To doznamo tek nakon dugog vremena. Ali problem tzv. fojbi, ili "naših" jama, sasvim je druga i tragična stvar koja se mogla davno riješiti.

Kako?
- Taj problem nije od danas. S talijanske strane počinje nakon rata, Pariškom mirovnom konferencijom i gubitkom istočnojadranskih, hrvatskih i slovenskih prostora. S hrvatske i slovenske strane to počinje u 19. stoljeću, nakon što je ideolog talijanskog iredentizma istočne obale Jadrana dr. Carlo Combi pisao i govorio da će na istočnoj obali Jadrana od Slava biti prihvaćen samo onaj dio koji bude odabran i koji se bude civilizirao. Tu su ideologiju naslijedila državna tijela Kraljevine Italije, a zatim i fašistička tijela.

Što su to zapravo Slavi?
- Važno je znati da su Slavi samo Slovenci i Hrvati. To je naziv za amorfnu barbarsku, došljačku masu koja još nije ni civilizirana, kao što je Combi rekao. To nisu Slaveni. Slavi su samo Hrvati i Slovenci. Srbi nisu, njihov je jezik bio častan.
Zato me zapanjuje da sadašnji predsjednik Republike Italije na isti način govori i spominje Slave. A mi moramo znati da imamo Baščansku ploču na kojoj se prvi put spominje hrvatsko ime uz hrvatskog kralja Zvonimira kojega su priznali i potvrdili ondašnji EU i UN, dakle Sveta Stolica, u doba kad Englezi nisu postojali ni kao etnos.

Je li iznenađenje da tako govori predsjednik koji je ljevičar?
- Napolitana ne razumijem. Taj predsjednik republike razmišlja staljinistički jer je Komunistička partija Italije bila staljinistička, i to dokraja. Ne mogu vjerovati da današnji predsjednik Italije govori o Slavima, posve iredentistički i fašistički, i da govori o istarskom i dalmatinskom narodu. Za njega ne postoji hrvatski narod, nego istarski i dalmatinski. A kako bi bilo da mi sad počnemo govoriti o napuljskom narodu, lombardskom...? To su čudne stvari. Činjenica je da su stoljećima Hrvati za talijanske ideologe bili ne samo Slavi nego i galioti i robovi. A mi boduli bili smo pseta. Vidite na što se to svodi. Stoga ne razumijem sadašnju talijansku politiku. Ta ljevica nije nikakva ljevica.

Je li predsjednik Mesić u pravu kad govori isključivo o optantima?
- Predsjednik Mesić sasvim je ispravno rekao da je riječ o optantima. To nisu nikakvi esuli. Postoji i hrvatski egzodus, stotine tisuća Hrvata i Slovenaca potjerano je pa su onda i to esuli, ako baš hoćemo. Oni su zaista bili protjerani jer Hrvati i Slovenci nisu tražili opciju. A Talijani su optanti. I tvrdim da njih 80 posto uopće nisu Talijani.

Način obračuna s ljudima prvi su počeli Talijani. Fašisti su prvi upotrijebili fojbe. Zločin je zločin i svaki treba osuditi, ali treba znati istinu. Činjenica je da je poginulo dosta ljudi, ali s obje strane. A da ne govorim koje su sve vojske prošle kroz Istru. Svi su ondje negdje stradali. Treba vidjeti čije su sve to kosti. Dakako da ima i nevino stradalih. Ima i osvete, kao što je rekao predsjednik Mesić.

Kakvo rješenje predlažete?
- Već desetljećima u pismima predlažem svim mogućim državnim rukovoditeljima da se to riješi. Nije problem pregledati te jame. Sad sam napisao novo pismo i poslao ga na iste adrese.

Zašto te jame nisu istražene?
- Nitko u tome ne vidi interes, nikome nije zanimljvo. Nikoga nije briga što neke kosti leže u nekoj jami. Svi se uzvrpolje tek kad se dogodi nešto kao što se događa sada. Predsjednik Mesić sada prvi govori o istraživanju jama. Odgovorno tvrdim da u velikom dijelu tih jama nema ničega jer sam u nekima od njih i ja bio. Nema ni kostiju životinja. Istraživanje može biti gotovo za 15 dana. Speleolozi neka izvade sve kosti, bilo koje, a forenzičari u sljedećih 15 dana mogu otkriti kakve su to kosti. Uključimo arhiviste i povjesničare jer imamo popise žrtava, imamo još i živuću rodbinu...

Jeste li vi istražili koju jamu?
- Primjer je jama u Brestovici. Devedesetih godina počelo se pisati da je ondje u jamu bačeno 450 ljudi. Nitko dotad nije čuo za to. Znao sam da jama ne može biti toliko duboka jer sam poznavao teren. Nijedno službeno tijelo tada to nije željelo istražiti pa je na kraju istraživanje platio Novi list. Nađene su kosti jednog čovjeka, znatan broj životinjskih kostiju i to je sve. Pazite, kako 450 tijela može biti zakopano unutar 30-ak metara? Nikako!

Ratni zločin je zločin bez obzira na ideologije i nije bitno jesu li to činili komunisti, fašisti, nacisti ili četnici. Zašto se ne procesuiraju ako se za njih zna?
Zamislite da predsjednik Mesić odlikuje Eriha Lisaka, posljednjeg šefa ustaške policije u Zagrebu, koji je ubio svoga prethodnika Vokića. A predsjednik Italije odlikovao je posljednjeg, i to njemačkog šefa policije u Zadru. I to je normalno! Nečuveno!

Pogledajte na vecernji.hr