Ne vjerujem u ovaj saziv Ustavnog suda sve dok ondje sjedi osoba koju sumnjiče da je uzela mito

Ministar unutarnjih poslova Vlaho Orepić ne odustaje od reorganizacije MUP-a koju je najavio i započeo u prvom mandatu. Komentirao je sva najvažnija društvena i politička zbivanja – uhićenja u Orašju, saziv Ustavnog suda, sigurnost granica....

Hrvatska Vlada burno je reagirala nakon uhićenja pripadnika HVO-a u Orašju. Bili ste na sastanku Vijeća za nacionalnu sigurnost, nakon toga sastali ste se s premijerom, predsjednikom Sabora i šefom SOA-e. Što ste zaključili?

Budite sigurni da Hrvatska neće ostaviti na cjedilu ni branitelje ni svoje građane, ali isto tako neće braniti nikoga tko to ne zavređuje. Orašje je refleksija čitavoga niza problema. Najbitnije je naglasiti da je Hrvatska reagirala kao demokratska, uljuđena država, poštujući i podupirući sve što podrazumijeva pravna država.

Odgovornost za Orašje, odnosno za stanje hrvatskoga bića u BiH, nekako je pozicionirano na svakoga osim na aktualno vodstvo hrvatskoga naroda u BiH. Vjerujem kako treba na neki način preispitati odgovornost politike čiji je eksponent Dragan Čović.

On je odgovoran za nastalu situaciju?

Kroz sve ovo vrijeme, kroz sve vlade Republike Hrvatske na koje se često baca odgovornost za stanje u BiH, Čović je uglavnom bio na čelu toga političkog bića u BiH. Kako god da treba biti nositelj zasluga, ako one postoje, tako treba biti nositelj trenutačno nezavidne pozicije Hrvata u BiH.

Je li propust tajnih službi to što nisu znale za uhićenja?

To ćemo vidjeti.

Ministar Krstičević odgodio je posjet Sarajevu; njegovo je ime navodno na jednoj od optužnica u BiH. Tijekom rata i vi ste sudjelovali u zajedničkim akcijama HV-a i HVO-a, strahujete li da bi se i vaše ime moglo naći na nekom od popisa u BiH, da će vas uhititi kad iz Ploča krenete u Dubrovnik?

Nadam se da neće. Kako sam već rekao, pristup politike treba promijeniti. Odgovornost mora sustići svakoga za sve što je radio, ali se ne mogu hrvatskoj državi i tadašnjoj borbi za oslobođenje nametati teze i odgovornost za to da se radilo o udruženome zločinačkom pothvatu.

Tijekom predizborne kampanje rekli ste da “Milanović i Plenković nemaju kompetencije i iskustva za stvaranje ove države jer nisu bili u Domovinskom ratu pa stoga i ne mogu shvatiti to što govorite”. Kako danas surađujete s premijerom Andrejom Plenkovićem. Razumijete li se?

Rano je za donošenje konačnih sudova, ali njegov je pristup onakav kakav treba biti i naša je suradnja u ovome razdoblju iznimno dobra. Premijer se obraća ljudima “od zanata”, a okružio se i onima koji su bili nositelji značajnih događanja u Domovinskom ratu tako da ima odakle čuti sve što treba i tako otkloniti eventualni nedostatak.

Za izglasavanja povjerenja Vladi predsjednik IDS-a Boris Miletić kazao je da Vladu neće podržati između ostaloga i zbog vas, odnosno najavljene reorganizacije MUP-a i ukidanja policijskih uprava.

Stručni tim MUP-a napravio je konkretan prijedlog funkcionalne organizacije, koji treba ići na javnu raspravu i treba proći, da se tako izrazim – političku naklonost. Uopće nije riječ o ukidanju bilo čega, nego o funkcionalnoj reorganizaciji koja će hrvatsku policiju dovesti u stanje da radi ono za što je plaćena. Jedan od primarnih ciljeva jest ukinuti veliki broj šefova i šefića, razina i linija zapovijedanja. Ova reorganizacija predviđa 340 ustrojbenih cjelina manje.

U glavni poslovni program policije ušlo bi oko 1500 ljudi iz administrativnoga sustava. Ići ćemo prema svim klubovima saborskih zastupnika i tražiti njihovu naklonost za ovakav model. Ova reforma MUP-a treba se zasnivati na konsenzusu, a ne preglasavanju. Dok ne dobijemo konsenzus, nećemo ići u reorganizaciju iako vjerujemo kako je došlo vrijeme da struka i politika pušu u isto jedro.

Kakva je trenutačna situacija, je li vam politika naklonjena ili ima otpora?

Ima otpora, ali neosnovanog i on proizlazi iz nepoznavanja prijedloga. Mi ćemo učiniti sve da taj prijedlog približimo onima koji odlučuju. Nikamo nam se ne žuri. Imamo ogromnu potporu u policiji i struci. Nadam se da ćemo dobiti i političku potporu. Slijedi predstavljanje prijedloga premijeru i Vladi da ljudi prepoznaju kako je to potreba, a nije ničiji politički hir.

Surađujete li s policijskim sindikatima?

Da, i to korektno, a nadam se da će tako i ostati. Samo, u ovome trenutku u MUP-u imamo 860 sindikalnih povjerenika, a zakonsko uporište imaju njih 63. Zato sam sindikatima poslao dopis da istaknu svoje povjerenike u okvirima te odluče tko će ih predstavljati.

Proljetos ste smanjili plaće rukovoditeljima, a povećali “običnim” policajcima. Na kraju ste ipak uštedjeli. Na što trošite taj novac?

Na standard policajca. I za sljedeću godinu planiramo iz vlastitih sredstava nastaviti povećanje plaće za policajce sa srednjom stručnom spremom. U ovome trenutku najbitnija su ulaganja kako bi se postigla što veća efikasnost policije.

Hoće li proračun MUP-a za 2017. biti smanjen?

Očekujem da će apsolutni iznos biti kao lanjski. Ima prostora za uštede. Ove godine uštedjeli smo 19 milijuna kuna za Microsoftove licencije koje smo prema starome načinu licenciranja trebali plaćati 28 milijuna kuna godišnje, a sada ćemo ih plaćati 8,5 milijuna kuna.

Planira se za potkraj 2017. završetak migracije aplikacija s IBM-ovih tehnologija na distribuirane tehnologije, što će godišnje donijeti uštedu od gotovo deset milijuna kuna.

Svjedoci smo svakodnevnih pogibija na cestama, no navodno će u paketu rezanja i policijske Kobre biti ukinute. Nije li to proturječno?

Upravljanje policijom u rukama je Ravnateljstva policije, a uloga ministra je davanje smjernica i nadzora. No Kobre se neće ukidati.

Zbog terorističkih napada druge države jačaju razne specijalističke službe i izdvajaju za njih više sredstava, a vi ih kanite smanjiti, ukinuti ili pripojiti drugim službama.

Nije točno. Sve što će se događati u reorganizaciji događat će se tako da na obveze možemo puno bolje odgovoriti s puno manje šefova.

Sljedeći tjedan započinjete razgovore s kandidatima za glavnoga ravnatelja policije. Kao najveći favoriti navode se Predrag Brkopac koji je navodno blizak s predsjednikom Sabora i Marko Srdarević koji je navodno blizak s vama.

Šesnaest je kandidata. Dat ću pažnju onome tko ima snage i odlučnosti promijeniti policiju nabolje. Podržavam one koji su nosili čizme pa došli do gore, koji imaju kompletnu razvojnu karijeru od dna do vrha. Jedino takvi ljudi koji imaju iskustvo sa svih razina mogu voditi policiju dalje.

Sustav je pun vršitelja dužnosti – od glavnoga ravnatelja policije, njegovih pomoćnika, šefova krima, unutarnje kontrole, načelnika službe sigurnosti prometa na cestama... do vršitelja dužnosti po policijskim upravama. Zašto je to tako, kada ćete to riješiti?

To je uistinu velik problem. Taj mehanizam po nalogu treba biti izuzetak i vremenski ograničen. No sustav ovakav kakav jest onemogućuje cirkulaciju kadra, a postoje ljude koji su preskočili po sedam zvanja. To je kao da od nižeg časnika odmah preskočite do čina generala, i to samo zato što ste se zatekli na radnom mjestu na koje vas je postavila politika.

Plete li se politika u vaš rad nakon odlaska Tomislava Karamarka?

Ne. Ako bilo tko pokuša politički kadrovirati u MUP-u, ja ću prvi dati ostavku. Uistinu želim da policija bude iznad politike, u funkciji naroda. Uz MUP, i MORH treba biti politici “nedodirljivo” ministarstvo. Tu mora dominirati karijerno zanimanje.

Ali u vašem prošlom mandatu bilo je pokušaja da se politika umiješa?

Nije samo bilo pokušaja, ovo ministarstvo bilo je sredstvo za vođenje politike. A to je ono što nikako ne želim. Nagodinu istječu mandati svim načelnicima policijskih uprava i postaja. Uistinu želim da stanje bude takvo da struka kaže svoje.

Smanjujete broj policijskih uprava pa vam više neće ni trebati toliko načelnika?

Trebat će. Svi će oni biti na istoj razini posla, samo će imati manje administrativnih struktura ispod sebe.

U MUP-u imate dosta projektanata, a to su ljudi koji su nekoć bili na rukovodećim funkcijama poput bivših ravnatelja policije Vladimira Fabera i Vlade Dominića. Projektanti su i Mario Bertina, Vitomir Bijelić, Sanja Čanković... Što projektanti u MUP-u zapravo rade?

Ljudi s visokim zvanjima su se multiplicirali, a normativne mogućnosti da nekoga spustite na niže mjesto od njegova zvanja vrlo su male. Jer, ako je takva osoba u sustavu više od 20 godina, morate dobiti njezinu suglasnost za premještaj.

Još ako povežete kako je puno onih koji imaju “nabildana” zvanja, dolazite do realnosti hrvatske policije u kojoj je 109 osoba koje imaju formalne uvjete da budu glavni ravnatelj policije. A najviše ih s tim sposobnostima može biti deset. Praksa da se tako organizira cirkulacija kadrova reorganizacijom treba nestati.

Da će nestati iz sustava, boje se i branitelji u policiji. Njima je “već” više od 40 godina i strahuju da ćete ih otjerati u mirovinu.

Ako se u jednoj osobi mogu spojiti sve sposobnosti koje podrazumijevaju policajca i ako je on k tome i branitelj, to će biti savršeno. No ne može netko dobiti posao policajca samo zato što je branitelj.

U kampanji ste vrlo oštro kritizirali Ustavni sud, pozivali ga na kolektivnu ostavku, no ništa se nije dogodilo?

Ali vjerujem da hoće. I to uskoro. Vjerujem da će i sami shvatiti kako ovaj saziv Ustavnoga suda možda ima legalitet, ali nema legitimitet. Ustavni sud mora biti nešto u što ljudi vjeruju. A ja kao ministar ne vjerujem u ovaj saziv Ustavnog suda, ne vjerujem da može donositi kvalitetne odluke.

Smatram kako u Ustavnome sudu ne može biti osoba koja je krila identitet, za koju postoje ozbiljne indicije da je uzela mito. Poruka koju šalje saziv u kojemu je takav čovjek, a vodi ga čovjek koji to tolerira najveća je prijetnja nacionalnoj sigurnosti i unosi nepovjerenje u pravni sustav RH. Doći ćemo do te točke kada će oni razumjeti ovo što ja govorim jer narod u Hrvatskoj zbog njih i takvih ne vjeruje u pravosuđe.

Ipak se nešto mijenja, nedavno je zbog primanja mita uhićena sutkinja s benkovačkog suda.

Da, a novinari jednoga lista imali su točnu informaciju o akciji i snimili su je. To je strašno. Moramo biti sposobni prepoznati odakle je iscurila informacija da će se akcija provesti i ljude koji takve stvari odaju naglavačke izbaciti iz sustava.

Stoga je vrlo bitno da u policiji ustrojimo odjel za testiranje integriteta. Nadam se da će nas slijediti i drugi sustavi, osobito sudstvo koje ima, ako ne više, onda sigurno isto toliko razloga da krenemo u tome smjeru. Imamo čitav niz Vladinih ureda za ovo i ono, a nemamo Vladin ured za nadzor tijela javne vlasti.

Konkretno, izdana je lažna lokacijska dozvola za jedno ogromno postrojenje u luci Ploče pa je takva usklađena s prostornim planom grada i županije i na osnovi nje izdana je građevinska dozvola koja je nedavno postala važeća.

Svi političari i gospodarstvenici koji tako rješavaju vlastite probleme trebaju nestati iz političkoga, odnosno gospodarskog života u Hrvatskoj. Ta je lokacijska dozvola potpisana u vakuumu bez vlasti, 30. prosinca 2015. Moram znati da je sudac nepotkupljiv, da je policajac nepotkupljiv, da je član Ustavnoga suda moralna i stručna vertikala, što u ovome trenutku nije.

Što treba mijenjati?

Da bi nekome oduzeo imovinu, moraš dokazati kazneno djelo, a treba ići u drugome smjeru i učiniti da se imovina odmah oduzme, čim se dokaže njezin nerazmjer s primanjima. Moramo sve koje ova država i ovaj narod hrane moći provjeriti i pitati ih: Gospodine suče, odakle vam jahta?

Kao ministar ne upravljate samo MUP-om nego i EX-agencijom, Agencijom za komercijalnu djelatnost, Hrvatskim centrom za razminiranje i Državnom upravom za zaštitu i spašavanje čiji ste preustroj najavili. Što ćete učiniti?

Čitav je niz nelogičnosti i nefunkcionalnih rješenja u DUZS-u. Na primjer, glavni vatrogasni zapovjednik ne može zapovijedati voditelju gradske vatrogasne postrojbe zato što nju dijelom sufinancira grad. Mora biti jasno tko kome zapovijeda.

U AKD-u ste promijenili upravu, ali i Nadzorni odbor na čijem je čelu sada Zdravko Janić, bivši član NO-a AKD zaštite, koja je poslovala s gubitkom. Kakva je to referencija za napredak?

Ne može se to tako selektivno izvući. U AKD-u smo napravili reorganizacijski ciklus. Odgovorno tvrdim kako smo spriječili milijunske štete, a novom sistematizacijom znatno smanjili broj direktora. Broj direktorskih vozila s pravom raspolaganja 24 sata na dan pao je s deset na jedan, a u proizvodnji s 36 na 16. Umjesto 137 službenih mobitela u AKD-u ih je sada samo 20, i to s limitom. Bio je ogroman otpor da se sve to napravi, ali mislim da smo učinili korektan posao. Planirana dobit AKD-a za ovu godinu bila je 31, a trenutačno iznosi 46 milijuna kuna.

Smijenjenim direktorima isplatili ste otpremnine?

Nisu oni otišli iz sustava. Ali ne možete imati jednoga čovjeka koji radi na stroju i tri-četiri koji odlučuju. Ne možete imati pravni ured, a angažirati vanjske suradnike za parnice kao što je to bio slučaj s odvjetnikom Terešakom, koji je za rješavanje spora s Makedonijom ostvario dobit od 600 tisuća kuna. Pozivam ga da vrati taj novac ljudima koji su ga zaradili.

Kako se ne bi ponovio trošak koji je za ljetovanja u vili Costabelli napravio bivši premijer Orešković, pripremate izmjenu pravila u vezi s plaćanjem hrane i pića za dužnosnike u MUP-ovim objektima?

Održavat ćemo objekt, ali onaj tko bude imao pravo ondje boraviti i bude ondje platit će ono što potroši. Ne želim ulaziti u ono što je bilo dosad, ne želim politizirati.

Uoči lanjskoga donošenja Zakona o protuminskom djelovanju obećano je kako će razminiranje biti brže, jeftinije, a povećat će se sigurnost... No razminiranje je poskupjelo, na prostorima očišćenim od mina pronalaze se zaostala eksplozivna sredstva, pirotehničari stradavaju...

Rok je 2019. da Hrvatska bude razminirana. U ovome trenutku novca ne manjka. No od svih tih ljudi koji su angažirani kroz sustav razminiranja njih samo 500-600 neposredno radi. Stoga moramo racionalizirati sustav. Jedan od temelja granskog ugovora koji ćemo uskoro potpisati sa sindikatima jest da se posao uistinu odradi i bude plaćen, a ne da se garantira plaća za neodrađeno. Ne može se više funkcionirati tako da smo u svim tijelima napunili glave, a noge su tako tanke da klecaju.

Jesu li hrvatske granice sigurne?

Da. Sve nelegalne pokušaje prelaska ljudi i roba uspješno ćemo spriječiti. Hrvatska je izuzetno sigurna zemlja, ali i humana i prijateljska.

Je li točno da helikopteri koje koristite za nadzor državne granice ne lete noću?

Točno je jer u ovome trenutku za tim nema potrebe. U tehničke karakteristike ne bih ulazio.

Prije izbora započeli ste s odjavom lažnih prebivališta. Radite li to i dalje?

Naravno, i idemo do kraja. Odjavili smo 41.000 ljudi, a imamo uporišta za još. Ima dosta nereda, ljudi žive na jednoj adresi, a prijavljeni su na drugoj. Ta neodgovornost mora prestati. Moramo znati koliko nas živi u Hrvatskoj i moramo znati gdje ljudi žive. Nastojat ćemo taj problem riješiti zauvijek, u roku od pola godine, pa potom održavati stanje.

Što je dosad pokazala kontrola prebivališta u Vukovaru?

Ništa manji ili veći nered nego u Zagrebu, Splitu, Metkoviću, Pločama... Cijela Hrvatska ima taj problem. Nije bitno tko je koje nacionalnosti niti je moj svjetonazor takav da brojim krvna zrnca. U ovome trenutku definiram koliko nas ima i gdje ljudi žive. A sve ostalo što će iz toga proizići stvar je drugih procesa koje prepuštam onima koji ih vode.

Ljudi se žale da ih je policija odjavljivala i s adresa na kojima stanuju?

Vjerujem kako je zbog nedovoljne provjere bilo pogrešaka, no one su zanemarive i mi ih otklanjamo.

Tko će biti državni tajnik u MUP-u? Spominje se Dario Hrebak iz HSLS-a.

Prijedlozi postoje, ali ne bih kalkulirao.     

>> Orepić bira: Čak 16 kandidata želi biti šef policije