Profesor političke filozofije Žarko Puhovski uvijek je bez dlake na jeziku secirao sve pojave na unutarnjoj političkoj sceni. O tome što misli o sastavljanju nove vlade, Mostu te kako vidi budućnost u SDP-u i HDZ-u razgovarali smo u srijedu.
Hoćemo li dobiti novu vladu?
Velika je vjerojatnost da će nova vlada biti formirana, prezentirana i podržana u Saboru, ali postoje dva problema. Po Ustavu i zakonu mandatar je onaj koji sastavlja vladu. A imamo situaciju da vladu sastavljaju Petrov i Karamarko s dogovorom da gospodin Orešković može reći ne. To zapravo nije funkcija mandatara. To je manipuliranje funkcijom mandatara.
Most svako malo proziva partnera, natežu se oko resora, prijete prije sastanaka. Očito je nepovjerenje veliko?
Kao mala djeca, stalno pojačavaju apetite. Hoće igrati na moralnu poziciju, a istovremeno ucjenjuju. S druge strane smatraju da je javnosti toliko dosta HDZ-a i SDP da će i ucjenjivanje smatrati ispravnim. Međutim, to će neko vrijeme trajati, ne predugo. I morat će shvatiti da više ne mogu prijetiti izborima jer, dođe li do njih, što nije nemoguće, Most bi jako loše prošao.
Grmoja kaže da je Petrov bio praćen i optužuje Ranka Ostojića. Što iz toga iščitavate?
Rade zbrku u javnosti jer im se čini da će to skriti njihovu nesposobnost da vode ozbiljnu politiku. U prvom planu jest to da je Grmoja odlučio osramotiti ministra Ostojića, i to u trenutku u kojem hoće reći da je jedina šansa da Hrvatska bude normalna ako šef MUP-a bude netko iz Mosta. A pritom nema pojma što radi MUP, što radi policija, što PNUSKOK, što SOA-a. Čovjek bi morao biti idiot da kao ministar na odlasku riskira da ostavi trag tako da kaže PNUSKOK-u: "Malo mi pogledaj što ovaj radi!"
Otkud Grmoji uopće saznanja da takva anonimna prijava u Saboru postoji?
Možda ju je sam pisao. Ili ju je pisao netko tko je s njim u kontaktu, ili se netko u od službenika u Saboru odlučio prikopčati novoj vlasti pa se pojavljuje s dotom ili mirazom za taj brak.
Kad smo već kod ministra Ostojića, nije li čudno da ga mandatar nije pozvao na razgovor poput ministra Ivana Vrdoljaka. Izbjeglice svakodnevno dolaze u zemlju?
Kao što znamo, nije razgovarao ni s Ostojićem ni s Lalovcem, a morao je. To me malo podsjeća na Račanovu vladu koja je, kada je došla na vlast s (u mnogome istinitim) pričama o groznom bivšem sustavu, prvo smijenila Šterna kako bi jedan njihov dobio Inu, a ne šefa obavještajne službe. Ne ponašaju se tehnički, a imamo tehničku vladu s kojom se nova vlada mora tehnički ponašati. Ako Orešković nastavi na ovaj način raditi, imat ćemo premijera tipa socijalističkih ministara koji je zadužen za ekonomiju. Orešković ni o jednom političkom pitanju nije dao odgovor.
Jest o ćirilici?
Ne sasvim. Zapravo je rekao da zakon ne treba još primjenjivati, ali da bi uskoro trebalo. On nema političkih stavova i čini se da se ponosi time. To za premijera nije dobro.
Izgleda da su se nakon izbora svjetonazorske teme opet vratile. Predsjednik Sabora predlaže promjenu imena Sabora, a kandidat za ministra zdravstva "izvlači" priču o pobačaju?
Problem Hrvatskog državnog sabora nije samo u vezanosti uz NDH nego je to bila i najveća sramota u povijesti Sabora. To je bila institucija u koju je Pavelić osobno imenovao sve članove i koja nije donosila zakone. Taj je Sabor bio sramota, travestija, sprdačina... Ali Reiner sigurno to nije sam izmislio, i to s posebnim retoričkim naglaskom: "Da, dobro ste čuli...". S druge strane dr. Ante Čorušić ima pravo da zakon o pobačaju treba mijenjati jer je doista star 40 godina. Ali to ne znači da treba uvoditi ćudorednu policiju nad ženama. On će vrlo brzo shvatiti da to ne može provesti. To je nešto što pogađa prevelik broj ljudi u ružnim, obiteljskim i privatnim uspomenama i to ne može proći. To je pokušaj dijela političara u HDZ-u da se kandidiraju za desnu stranu. Vlast pripitomljuje svaki politički govor pa će unutar stranke neki drugi morati preuzeti funkciju radikalnih desničara kakvu je do sada imao Karamarko, ali više ne smije.
Što mislite, kako će se nova vlast postaviti u pitanju izbjeglica?
Ako Njemačka, Austrija i Slovenija doista počnu zatvarati granice, onda postoji varijanta da se formira desnoradikalna netolerantna "uspravnica" Hrvatska – Mađarska – Slovačka – Poljska (a i Slovenija).
I mislite da prizori djece na granici kojoj ne damo u zemlju ne bi izazvali protest?
Kod jednog dijela ljudi bi, ali već se počela širiti protuislamska propaganda. Ono što jest problem za hrvatsku desnicu činjenica je da je hrvatski nacionalizam među rijetkima u Europi koji nije apriorno antimuslimanski, nego je dapače smatrao muslimane značajnim dijelom svojeg korpusa. Zato će kod nas biti teže nego u Mađarskoj ili Poljskoj islam kao takav proglasiti neprijateljem. Međutim, vanjska i unutarnja propaganda mogu do toga dovesti, pogotovo bude li incidenata. Nemojmo zaboraviti da u Hrvatskoj do sada nije ukradena nijedna kokoš, a kroz zemlju je prošlo 500 tisuća ljudi. Ali, kad-tad će neka kokica nestati, netko će dobiti pljusku i onda će se stvari početi zaoštravati.
Tko će na Hrvatsku imati veći utjecaj, Orban ili Merkel?
Na desnu stanu Orban će imati veći utjecaj. Obranizacija je velik problem, a to se očito širi Europom.
Karamarko je neki dan kazao da treba poboljšati odnose sa Srbijom i riješiti problem proslave Oluje, a Ivica Dačić da će Srbija bolje surađivati s HDZ-ovom nego s Milanovićevom vladom? Slažete li se?
Kad je za predsjednika Srbije izabran Tomislav Nikolić, rekao sam da će se odnosi Srbije i Hrvatske poboljšati jer je Boris Tadić, kao političar čiste savjesti (bio je protiv Miloševića), mogao stalno kritizirati Hrvatsku. Ovi koji imaju prtljage na glavi moraju biti oprezni. Nikolić nikad nije toliko oštro kritizirao Hrvatsku na dan Oluje kao što je to činio Tadić. Karamarko i njegova stranka prema Srbima imaju prtljagu na glavi i bit će pristojniji prema Srbiji od Milanovića.
Za koji mjesec u strankama će se održati unutarstranački izbori. Što predviđate?
Milanović je bio veoma loš premijer, Karamarko katastrofalan šef oporbe. U kampanji je Milanović bio dvije klase bolji od Karamarka, ali nakon kampanje Karamarko je bio uspješniji od Milanovića. Stvar je takva da funkcioniraju u paraleli. Ako Milanović bude maknut, šanse da bude maknut i Karamarko bit će znatno veće. Ne bude li maknut, što i očekujem, onda uopće nema šanse da bude maknut i Karamarko.
Ovise jedan o drugome?
Na neki način da. Karamarko još može doživjeti neuspjeh bude li se išlo na izbore ili vlada ne bude formirana. No, mala je to šansa. On se pokazao čovjekom koji se ne može suprotstaviti Milanoviću jedan na jedan. Ali koji je u organizaciji dvije klase jači, svoju je stranku uspio organizirati odlično. On je odličan čovjek broj dva u stranci. O ideologiji nema pojma, on to ne razumije, ne snalazi se. Ima neki štreberski koncept kako bi desničar trebao govoriti. A Milanoviću se živo fućka za organizaciju. On misli da sam nosi stranku i to se na izborima pokazalo točnim. Na svoj je huliganski način izvukao SDP od čistog poraza koji se mogao očekivati još mjesec dana prije .
Tko bi onda mogao biti broj 1 u HDZ-u?
Kandidati poput Plenkovića ili Picule i Komadine u SDP-u su ljudi koji čekaju da ih netko zamoli da se kandidiraju. Političar može biti i ružan i glup i lažljiv, ali ne može biti bez snažne volje. Milanović ima jaku volju, ima je i Karamarko, ali je ne zna artikulirati. Njihovi protukandidati nemaju volje. Zato mislim da ni Karamarko ni Milanović ne mogu izgubiti u ovom trenutku u svojim strankama. I to je za Hrvatsku loše.
Može li se dogoditi za SDP da Milanović osvoji mandat i promijeni stranku?
To bi bilo moguće kada Milanoviću ne bi za šest mjeseci dosadilo da pametuje u Saboru, a uvjeren sam da hoće pa će se početi ponašati slično kao Karamarko. Ne isto jer je to neponovljivo. To je bilo ruganje sa Saborom. Ali nešto u tom pravcu. Vjerojatno će se početi baviti nečim što on smatra da bi bila njegova moguća buduća profesija, nekim intelektualnim pravnim poslovima jer sebe smatra velikim pravnikom.
I šef Sabora i Vlada i predsjednica su HDZ-ov kadar. Je li to potencijalna opasnost?
Dogodit će se ono o čemu sam govorio kad je odlazila Jadranka Kosor i kada sam rekao da će Ivo Josipović za njom zažaliti. Uvjeren sam i da će Kolinda Grabar-Kitarović zažaliti za Milanovićem kakav god, da se pristojno izrazim, nedžentlmen bio. Oko predsjednice se formira jezgra starih HDZ-ovca, Valentić, Granić, Šeks... koja je već bila u igri da traži nasljednika Karamarku jer se činilo da je izgubio izbore. Ako to znam ja, zna i Karamarko. I to neće biti zaboravljeno.
Hoće li sada Crkva imati veći utjecaj?
Hoće, ali će joj biti teže nego s Milanovićem. Grmoja je kazao kako bi se Crkva trebala odreći dijela prava koja joj daju Vatikanski sporazumi. To se Milanović ne bi usudio reći. Druga je stvar što mislimo pod Crkvom. Na ljude koji na primitivan način utječu na politiku kao što je biskup Košić ili na one koji to rade pristojnije. Crkva je ovdje nejasna odrednica i tu će doći do podjela.
Što mislite da se zapravo dogodilo onog dana kad je Petrov raskinuo sa SDP-om?
Uvjeren sam da se našao pod pritiskom iz svoje sredine, gradske i obiteljske, i pritiskom iz medija Košićevom izjavom. Nije bio u stanju izaći na kraj sa sobom kao čovjekom koji Milanoviću omogućava ostanak na vlasti. Našao se u sukobu svog katolicizma i narcizma i u ovom trenutku je katolicizam (superego) pobijedio do daljnjeg. Uvjeren sam da nije izdržao pritisak odozdo i odozgo, da se našao u nekoj vrsti sendviča i pod tim je pritiskom na brzinu smislio argument – zvali su naše. A svi su zvali sve. Te krađe uvijek postoje, ali ne postoje tipovi intervencija kakve je Košić pokazao. I to ostaje na dušu Crkvi.
A što je bilo ostalim Mostovcima?
Dio njih je otpočetka bio protiv SDP-a. Ti ljudi se nisu usudili sami krenuti van što ne znači da nekom drugom prigodom neće.
Hoćete reći da su mogući i novi prevrati?
Vladajući će se svaki drugi petak morati prebrojavati. Ne mogu vjerovati da mogu imati više od 80 zastupnika osim ako ljudi iz srpske manjine ne zaborave stvari koje su se događale u Vukovaru. Ali to bi značilo da ćemo idući put imati nove ljude u Saboru umjesto njih. To Pupovcu ovoga puta ne bi prošlo.
>> Milanović je 'out', ali SDP nema boljeg
>> Žestoka retorika Zorana Milanovića: Vrijeđa zato što ne zna gubiti
Kaze da je Milanovic u kampanji bio duplo bolji od Karamarka. A zaboravlja da je Milanovic uz sebe imao gotovo sve medije, a posebno drzavne. Nisam simpatizer Karamarka (, jer mi nije jasno kako netko moze biti uz HDZ, pa uz Mesica !), ali je Milanovic tisucu puta gori. Sto tisucu! Tisucu puta tisucu....