'Brak gayevima sad ne mislimo odobriti, ali ni zauvijek zabraniti'

S Nenadom Stazićem, saborskim zastupnikom SDP-a, razgovarali smo uoči sutrašnjeg referenduma o ustavnoj definiciji braka, ali i o drugim izmjenama Ustava.

Referirali ste se na Željku Markić i napisali na Facebooku da će ona skupljati djecu iz samohranih obitelji i odvoditi ih u dom u Jasenovac. Ne smatrate li da je to ipak bilo pretjerano?

Bilo je monstruozno ono što je gospođa Markić izjavila da djeca u jednoroditeljskim obiteljima ne žive u prirodnom okruženju i da bi im bilo bolje da žive u domovima nego sa svojim samohranim majkama. Reći to u zemlji koja je prošla rat i koja ima toliko udovica neshvatljivo je. Ta njezina izjava mora zgroziti svakog dobronamjernog čovjeka.

Niste li se jednako monstruozno izrazili kao i ona?

Gospodin Ognjen Kraus usporedio je ovaj referendum s onim što se događalo u nacističkoj Njemačkoj. Prvo su na redu bili homoseksualci, pa Židovi, pa komunisti, pa protivnici nacističkog režima, a onda je najednom bilo kasno. Referendumsko pitanje vrlo je opasno. Kada su posrijedi ljudska prava i prava djece, na koju se Ž. Markić okomila, ne može se voditi akademska rasprava, nego istinu treba reći u lice.

SDP u Zakonu o životno registriranom partnerstvu nije homoseksualcima omogućio stupanje u brak, a bunite se da se seksualnoj manjini referendumom oduzimaju ljudska prava.

To je pitanje uređeno zakonom, a zakon se može i mijenjati. Sada u zakonu stoji da je brak zajednica žene i muškarca i to nama socijaldemokratima ne smeta. Ali riječ je o tome da se zakonska norma seli u Ustav pa ta manjina neće više nikada moći dobiti pravo na vezu koja se zove brak bez prethodne promjene Ustava.

Je li SDP voljan homoseksualnim osobama dati pravo na brak i posvajanje djece?

U ovom trenutku to nije opcija, ali shvatite, nismo za to da im se ta mogućnost zabrani za sva vremena. Kada je posrijedi posvajanje djece, tu najprije mislimo na dobrobit djeteta. A to ovisi o tome koliko je društvo zrelo to prihvatiti. Ne želimo da ih se izruguje u školi i da imaju problema.

Je li vas iznenadio tako velik broj ljudi koji je potpisao peticiju za održavanje referenduma?

Mnogi su to potpisali i ne znajući što zapravo potpisuju. Pa svatko je za brak i za obitelj. No, tu je postojala zamka i podlost tog pitanja. Bilo bi korektnije i poštenije da je pitanje glasilo: “Jeste li za to da se homoseksualnim parovima nikada ne dopusti pravo na brak?”.

Možda bi u tom slučaju još više ljudi bilo za referendum?

Ne mislim da je u društvu prisutan baš toliki animozitet prema homoseksualnoj zajednici jer on dolazi jedino iz radikalno desničarskih krugova.

Tko, po vašem mišljenju, stoji iza inicijative “U ime obitelji”?

Prije svega Crkva, a onda i HDZ. Tko pametan vjeruje da su se građani samo tako spontano organizirali. Pa to je na tisuće štandova, sve to košta, posrijedi je golem novac.

Moraju li po zakonu pokazati račune, odnosno tko im je sve donirao novac? Kažu da ne žele izložiti svoje donatore javnom linču.

Zakon je u ovom slučaju nedorečen i to je prekrasna isprika da ne pokažu svoje tajne račune.

Nije li u društvo stvoren velik animozitet prema onima koji se izjašnjavaju ZA? Tvrde da je Blanka Vlašić izgubila sponzorski ugovor baš zbog toga?

Da je netko imao sponzorski ugovor s desnom grupacijom i da se izjasnio PROTIV, možda bi isto izgubio ugovor.

Član ste Odbora za Ustav, a Ustavni mu je sud u posljednje vrijeme podijelio nekoliko packi. Evo, zadnja je zbog prekratkog roka javne rasprave za izmjenu Ustava?

Mjesecima se zna da će se mijenjati Ustav i svi znaju što će se u njemu mijenjati. Kad je atenska demokracija Sokrata osudila na smrt, to je učinio sud. A optužba je bila kao da ju je pisala Ž. Markić, da ne vjeruje u bogove u koje vjeruje država, nego uvodi nove te da kvari mladež. Sokratu su tada prijatelji savjetovali da pobjegne iz Atene, a on je rekao:
“Ne, radije ću popiti otrov jer se odluke suda moraju poštovati čak i onda kada nijedan od sudaca ne zaslužuje poštovanje.“

Ja sad mogu zaključiti da ne držite baš do sudaca Ustavnog suda.

Govorio sam o Sokratu. Dakle, poštujemo odluke suda jer bi sve drugo bilo nakaradno, a o sucima toga suda mogu misliti što god hoću.

Jesu li SDP i HDZ trgovali nečim kad ste pristali ne slati referendumsko pitanje na ocjenu ustavnosti?

SDP i HDZ su na dijametralno suprotnim pozicijama. HDZ od svoga osnutka ima negativan stav prema manjinama. Najbolje to oslikava Tuđmanova rečenica: “Sretan sam što mi žena nije ni Srpkinja ni Židovka”, a tu su sreću s njim tada dijelili svi hadezeovci.

Hoće li proći referendum o ćirilici ili će izmjene Zakona o referendumu i Ustava nastupiti prije pa će on biti onemogućen?

Kao prvo, to nije referendum o ćirilici, nego o manjinskim pravima u Hrvatskoj uopće. Dakle, radi se i o manjinskim pravima Talijana u Istri, pravima Slovenaca, Čeha, Mađara i svih drugih manjina. Ja mislim da se taj referendum neće raspisati. Ali, ako govorimo baš o ćirilici, tu postoji drugo pitanje. Ćirilica je hrvatsko pismo, i to dominantno tijekom kasnog srednjeg vijeka. Preporučio bih da se u dvorcu grofa Eltza postavi izložba pod nazivom “Hrvatski ćirilični spomenici” pa da se pozove Josića da tu izložbu otvori, a pomoćnog biskupa Pozaića da je blagoslovi. Ugledni profesori bi objasnili Josiću da je ćirilica primarno hrvatsko pismo.

Kako ocjenjujete djelatnost Stožera?

A joj, taj famozni stožer je instrument, on je vojno krilo HDZ-a, njihov Sinn Fein. To se najbolje vidjelo u Vukovaru kad su blokirali prolaz državnom vrhu, čime su zapravo uvježbavali puč.

Zar ne mislite da u Vukovaru postoje obični ljudi, koji nemaju veze s HDZ-om i sa Stožerom, a kojima zbog ratnih rana ćirilica, odnosno ono što ona simbolizira iskreno smeta?

Ima ih i ja ih potpuno razumijem. Znate li što njima u Vukovaru s pravom smeta? To što moraju gledati ljude koji su bili u neprijateljskim paravojnim formacijama. Žene moraju gledati svoje silovatelje koji su bili u krajinskoj miliciji pa su prevedeni u sastav MUP-a. A zašto su ti zločinci oslobođeni? Pa zbog Tuđmanove abolicije!

Da je HDZ na vlasti, ćirilica bi prošla bez problema?

Pa i prošla je, pa to je HDZ izglasao u vukovarskom Gradskom vijeću. Josić onda nije ni pisnuo. Ma ne smeta njemu ćirilica, njemu smeta ova vlast. Ali, morao bi taj Josić znati da će proći kao i onaj Čondić, kojeg su svi već zaboravili!Kad ga iskoriste, šutnut će ga kao što su šutnuli i Čondića! I da HDZ dođe na vlast, drugi bi dan vratili sve te ploče, a Josić bi šutio kao zaliven. Možda bi ih on i postavljao.