Ranko Ostojić vrlo je oprezno komentirao nedavne izjave Zorana Milanovića. Nije ni čudno jer je taj Splićanin jedan od najbližih i najvjernijih suradnika predsjednika SDP-a. Ostojić vješto izbjegava odgovoriti na konkretna pitanja pokušavajući razgovor skrenuti na neke opće teme. Razgovarali smo u jednoj slastičarnici u Splitu za vrijeme stanke između Ostojićevih brojnih predizbornih nastupa u ličko-dalmatinskoj, 9. izbornoj jedinici.
Kakvi su izgledi za stvaranje velike koalicije?
Narodna koalicija želi pobijediti na ovim izborima. Pričekajmo izborne rezultate pa ćemo onda moći razgovarati na koji će se način formirati vlast. Da se razumijemo, zahvaljujući SDP-u, a ne nekome drugome, došlo je do pokretanja opoziva Tomislava Karamarka i rušenja Oreškovićeve Vlade koja je izazvala kaos u Hrvatskoj.
Stigli smo do novog demokratskog iskoraka koji pokazuje da se ne mogu prihvatiti takve vrste eksperimenata. Na ovim izborima je moguće da građani daju povjerenje sličnim opcijama za koje su glasali na prošlim izborima, iako sam duboko uvjeren da će birati sigurnost, a ne moguće nove eksperimente. Opasne su poruke da su bolji i treći izbori nego da dobijemo stabilnu Vladu.
Sudjelovali ste u pregovorima s Mostom. Kako vam se iz te perspektive čine mogući razgovori s Andrejem Plenkovićem?
Sudjelovao sam u razgovorima s Mostom, ali ne previše. To su bili razgovori u kojima se Most uopće nije snalazio. S jedne strane su se zalagali za tripartitnu koaliciju svih stranaka, a sada im to užasno smeta. Petrov je mogao biti premijer, ali je rekao da nije spreman. Sada odjedanput želi biti premijer.
Koliko god je gospodin Plenković važan kao predsjednik HDZ-a, još treba puno napraviti kako on ne bi bio samo umiveno lice HDZ-a. Treba nas osloboditi svega onoga što HDZ ne čini demokratskom i demokršćanskom strankom. Čim to HDZ postane, siguran sam da će doći do normalne komunikacije i mogućnosti da se razgovara o svim temama. Ne mora nužno biti koalicija, nego dogovor o najvažnijim nacionalnim interesima.
Gdje u tome vidite poziciju Mosta?
Od Mosta ne možete ništa drugo očekivati nego da se eventualno zalaže za eksperimente i kaos. Siguran sam da će na ovim izborima ljudi to kazniti.
Znači, lakše će biti s Plenkovićem nego s Petrovom?
Gledajući iz moje perspektive, Most je zapravo samo jedan krak HDZ-ove strukture. U tom smislu je puno važnije razgovarati s onim tko ima puno važniju ulogu, dakle s predsjednikom HDZ-a, nego s kvaziliderima iz Mosta.
Jako ste kritični prema Mostu, ali opće je mišljenje da ministar policije Vlaho Orepić nije dirao kadrove koje je od vas naslijedio?
To apsolutno nije istina. U početku sam i ja mislio da će se ponijeti korektno. Boljka Mosta i njegovih ljudi je da ne misle da treba poštovati zakone. Svoje poteze pravdaju time da zakoni nisu dobri, a da ih oni nisu stigli promijeniti. Sve ono što je Karamarko tražio, to je Orepić i proveo.
Aferu "Paška rebra" počeo sam ja istraživati. Ima još Hrvata koji imaju tajne račune u Austriji. Ali o tome ne mogu govoriti
Smijenio je ravnatelja policije, šefa krim-policije, šefa PNUSKOK-a, načelnika policijske uprave u Zagrebu... Da ne nabrajam sve one koji su smijenjeni sa svojih položaja bez valjane argumentacije. To je amaterski pristup kadroviranju po sistemu da je bolje bilo tko drugi od onih koji su zatečeni na tome mjestu.
Kako se moglo dogoditi da afera u Hypo banci, u koju su umiješani sudac Ustavnog suda Davorin Mlakar i član Državnog izbornog povjerenstva Josip Vresk, ide mimo hrvatske policije i pravosuđa?
To nije točno, niste u pravu. Podaci kojima raspolažu Austrijanci rezultat su suradnje s hrvatskom policijom. Moramo se vratiti dugi niz godina unatrag, u vrijeme kada sam bio ravnatelj policije (za vrijeme Vlade Ivice Račana, nap. a.). Afera “Paška rebra” bila je itekako poznata. Sve ovo što se kasnije događalo predano je Državnom odvjetništvu i veliki dio posla odrađen je u Hrvatskoj.
Kako to da je gospodin Mlakar, koji ima takvo breme na leđima, postao ustavni sudac?
Zna se koga je SDP predložio. Mi možemo razgovarati o tom dijelu. Da nije bilo izbora ustavnih sudaca, ne bi bilo ni ovih izbora.
Birajući Mlakara u Ustavni sud, HDZ i SDP išli su ispod minimalnih kriterija.
Odgovor leži u neizboru sudaca prije toga.
Je li SDP pogriješio kad je podržao Mlakara?
Nije to pitanje Mlakara, nego pitanje principa. Svatko je bio u situaciji da predloži svoj dio kvote. SDP je preuzeo dio odgovornosti za svoj dio kvote, a HDZ za svoj. Finale priče je sljedeći – istraga ne mora biti ograničena time što je netko na nekoj funkciji.
Bivši SDP-ovci koji tvrde da Milanović na neprimjeren način razgovara s članovima stranke neka pokažu tajne snimke, koje možda imaju, pa ćemo o tome razgovarati
Nije li normalnije da se stvari raščiste prije nego što netko bude izabran na funkciju?
Neću nikoga braniti. Propust zbog čega to nije napravljeno nemojte pripisivati hrvatskoj policiji. Dokumenti su predani odavno, najmanje prije 12 godina.
Ima li još zanimljivih imena među onima koji imaju tajne račune u Austriji?
Apsolutno, ali ja o tome ne mogu govoriti. Ono što sam saznao kao ravnatelj policije dužan sam čuvati kao službenu tajnu. Samo mogu reći da su ti materijali obrađeni i dostavljeni Državnom odvjetništvu. Moram također reći da je DORH uložio veliki napor jer nije jednostavno sve to napraviti na međunarodnoj razini.
Koliko ima tajnih računa? Stotinu, dvije stotine...
Riječ je o puno manjem krugu ljudi. Nemojmo podcjenjivati napore koji su napravljeni u tom smjeru jer to nije nimalo jednostavno.
A ovo što sada radi ministar pravosuđa Šprlje?
Ministar Šprlje trebao bi stvarati uvjete da se može raditi. Ne može se on miješati u istrage. Vjerojatno pokušava pripisati sebi ono što se radi više od deset godina. Tipično za Most.
Ovih se dana ponovo govori o migrantskoj krizi.
Bio sam sudionik na svim sastancima u Bruxellesu i mogu reći da se situacija bitno mijenjala od 2012. do 2016. godine kao i odnos prema migrantskoj krizi. Javnost postaje svjesna veličine problema tek od tragedija u blizini Lampeduse. Europska komisija i Bruxelles kasnili su s potezima koje su trebali povući.
Treba li se EU ponašati kao pravi državni entitet i štititi svoje granice?
Grčka je dio EU, ali svejedno njena vojska i policija ne sudjeluju u čuvanju europskih granica. Grčka ima 400 aviona i sve što je potrebno za zaštitu granica. Kad bi to bilo tako jednostavno, onda bi Grčka riješila problem na granici s Turskom.
Je li onda rješenje da se kroz europsku granicu prolazi kao kroz švicarski sir?
Hoću reći drugu stvar, a to je da žica nije rješenje. Nemate li odluku da ćete pucati na nekoga i zaustaviti ga u pokušaju prolaza, to nijedna žica neće spriječiti. Migrantska kriza nije prestala. Samo je privremeno zaustavljena zahvaljujući Turskoj, koja to može uvijek napraviti.
Zašto se samo EU brine o migrantima? Postoje brodovi koji ih mogu odvesti i do Amerike.
Poznato je da su Brazil i Argentina izrazili spremnost da prime izbjeglice.
Dovodi li ovakva politika prema izbjeglicama u opasnost europski identitet?
Ne, iako je riječ o drukčijoj kulturi. Riječ je ipak o brojkama koje ne mogu ugroziti Europu kao zemlju multikulturalnosti. Slušao sam izbjeglice kako u Opatovcu govore da nikada ne bi napustili Siriju da nije počeo rat, da ih nisu uvukli u taj rat. Pritom ne znaju u koju će vojsku ići.
I ja bih rado išao u SAD, ali zna se što će se dogoditi ako ondje dođem bez vize.
Ista stvar je i u EU. Onaj tko ne ostvari politički azil, taj će biti vraćen.
Stječe se dojam da visokopozicionirani SDP-ovci ne vole komentirati nedavne kontroverzne izjave Zorana Milanovića?
Ne znam koliko je uobičajeno da se komentiraju izjave predsjednika. On sam ih je objasnio. Rekao bih da je loše kada se izjave vade iz konteksta. Ali ću reći nešto drugo. Milanović je bio dosljedan u svom državničkom ponašanju kada je trebalo braniti nacionalne interese.
Danas su naslovnice u beogradskim novinama identične kao prije godinu dana kada je bila migrantska kriza. Također bih podsjetio da je prije nekoliko godina, kada je gorjelo središte HDZ-a u Mostaru, Milanović jednako tako reagirao.
Nekoliko dana prije sastanka s dijelom branitelja Milanović je rekao da mu nitko ne smije dirati u obitelj. A onda kaže da njegova majka nije bila vojni lekar?
Ponovno kažem, nemojte vaditi iz konteksta tu priču. Nije normalno da netko dođe nekome u goste i postavlja špijunsku zamku i tajno snima razgovor. To je opća sramota pa čak i kazneno djelo.
Slažete li se da visoki dužnosnici moraju paziti što govore?
Moraju se suočiti s time da je danas uobičajeno da se snima i špijunira ilegalno te da to prolazi bez ikakvih posljedica.
Može li na takav način razgovarati bivši i možda budući premijer?
Ponovno kažem da ne želim davati ocjene o izjavama Milanovića jer ne želim da se stvari vade iz konteksta.
Neki bivši SDP-ovci tvrde da Milanović tako razgovara i na zatvorenim sastancima SDP-a?
Možda imaju snimku pa ćemo o tome razgovarati kad je objave.
Javio se bivši ministar obrazovanja Željko Jovanović i predstavio se kao Srbin i branitelj. Do sada sam mislio da je on građanski političar.
Ne želim sudjelovati u pumpanju te teme.
Političari iz BiH traže od Milanovića da se ispriča.
Zoran Milanović je sve objasnio i rekao. Nema potrebe da mu budem glasnogovornik. Nismo mi Most pa da nam iz vrha nalažu što trebamo reći. Upravo Milanović javno poziva da se omogući ulazak BiH u EU “preko reda” kako bi se ta država očuvala. Ako se tko treba ispričati, onda su to političari koji traže odcjepljenje od BiH.
Nisam primijetio da SDP-ovci kritiziraju Milanovića od kada se riješio oponenata u stranci.
Milanović je u poštenoj, fer i korektnoj utakmici dobio legitimitet da vodi stranku. Naravno da kritika uvijek ima, ali za stranku je važno da postoji vrijeme i mjesto kad treba iznositi kritiku. To je ispravan put. Kad imamo što reći, to možemo reći.
Nećete mi zamjeriti što sam snimao naš razgovor?
Nemam s time problema. Znam razliku između legalnog i ilegalnog snimanja.
nište ne priča o tome kako je tražio počinitelje sa poljuda, poznati slučaj svastika. pored tisuću kamera i pola milijuna snimaka osoba koje su radile glupost, njegova policija nije do sada našla nikog. a pazite, Sanader im je krivac, proglašenen krivim na temelju par snimaka koje možete tumačiti kako god hoćete, al dokaz dovoljno jak za osudu nije. Ostojiću, jel tebi jasno da u novoj vladi nećeš biti? remetinec je tvoja nova adresa.