S Tomislavom Karamarkom razgovarali smo između njegovih obilazaka izbornih jedinica i predstavljanja izbornog programa. Kampanja je u jeku, HDZ-ova mašinerija se zahuktala, a Karamarko je u cijeloj predizbornoj strci treći put postao otac. Uvjeren je u pobjedu, Milanovića smatra neradnikom, a Kukuriku vladu promašenom....
:: Kako ćete voditi kampanju protiv Milanovića. Moj je dojam, naime, da je njemu dopušteno sve ono što vama nije. On može vaš program nazvati cajkama jer vas optužuje da je prepisan iz Prnjavora, on diže desnicu stisnute šake u zrak... Da vi to radite, bili biste proglašeni fašistom ili mrziteljem Srba.
Očito se radi o karakteru čovjeka koji četiri godine bilježi same neuspjehe. Cijeli je njegov mandat jedan veliki pečat neuspjeha. Na žalost, njegov karakter nije njegova privatna stvar jer se reflektira na situaciju u državi, posebice gospodarsku. Tri i pol godine ništa ne radi, a onda se pola godine troši golem novac na da se to prikrije. On pokušava biti fajter, duhovit, vehementan. Te njegove doskočice tipa Prnjavor, “šaraj, šaraj”, Špičkovina..., to si čovjek njegova trenutačnog položaja ne smije dopustiti ni za stolom s društvom u kafiću, kamoli u javnoj komunikaciji. Da je netko s desnog centra izjavio: “Šaraj, šaraj”, vjerojatno bi bio izopćen iz zajednice, jer radi se o snažnoj aluziji na rasizam. Ali to govori nešto i o prevladavajućem ozračju u našem medijskom prostoru.
:: Kako ćete mu parirati; predlažete sučeljavanje programa, on izvuče Prnjavor, on hoće sučeljavanje jedan na jedan, vi to nećete. Kako će izgledati kampanja?
Nudim program koji smo zajedno s njemačkim IFO institutom pripremali dvije godine. Točno znamo što Hrvatska može, kako to učiniti i imamo viziju kako Hrvatska može izgledati za četiri godine. Nisam se spreman predstavljati nečime što nisam i obećavati nešto što ne mogu ispuniti. Ne bi li prikrili neuspjeh, oni nude čovjeka koji je odgovoran za neuspjeh. Jer, dok razgovaramo o njemu, ili o nama dvojici, problemi su gurnuti u stranu. Cilj je i programe gurnuti u stranu jer oni nemaju program. Ako je on izborni paket SDP-a, onda, kad ga raspakirate, ostaje – ništa. Ali nije me uopće briga za njega – zanima me program.
Tuđman svoje državništvo nije gradio drskošću, bezobrazlukom, vrijeđanjem...
:: Nećete se sučeliti s Milanovićem, dakle?
Ponudio sam sučeljavanje programa. Vidjeli ste neki dan na televiziji kako je to izgledalo kad programe sučeljavaju mladi stručnjak HDZ-a i gospodarski strateg u Vladi. Oni nemaju program. Kažu, radit će ga “ovih dana”. Zamislite, prije tjedan dana raspisani su izbori, a oni krenuli sastavljati program. Kakva improvizacija, kakvo podcjenjivanje vlastitih građana. I što, sad bi mu trebalo dati prostora da ispire četiri godine nerada bez inventure, bez programa.
Znate tko se prodaje u zadnji tren. Onaj tko se nije mogao prodati ranije svojom kvalitetom.
To je last minute premijer, last minute koalicija i last minute izborni program.
Poziva se na SAD. Pa tamo se sučeljavanju predsjednički kandidati. Poziva se na Veliku Britaniju. Tamo klasičnog sučeljavanja na posljednjim izborima uopće nije bilo. Ali važno je da on priča. Ovo su agresivni pokušaji da se prikrije mandat pod nazivom “izgubljene godine”.
:: Kampanja neće biti lagana.
Kad nemate što ponuditi, tražite kavgu, eksces, smišljate doskočice. Neću se navući na to. Kažu, nastavit će s politikom koju su provodili četiri godine. Ako je tako, Bože sačuvaj!
:: A što je s tom optužbom da je vaš izborni program prepisan od Mile Vasića iz Prnjavora. Neke sličnosti postoje, je li riječ o nesretnoj koincidenciji ili?
Pitajte SDP o čemu je riječ, oni to najbolje znaju. Naš slogan u pretkampanji bio je “Živim Hrvatsku”, a ove sada tematske faze kampanje “5+ Hrvatska”. Već je pripremljen i slogan takozvane vruće faze. Slogan “5+ Hrvatska” nikada nije postojao u javnom prostoru. Usporedbom nije teško zaključiti da ni između vizualnog identiteta “5+ Hrvatske” i ovog koji spominjete nema prevelike sličnosti. Radi se naprosto o prljavoj kampanji. Ali, ponavljam, kad ne možeš pobijediti kvalitetom i vještinom, onda lupaš po nogama.
:: SDP je kopirao HDZ svojim skupom u Domu sportova pa su se tamo vijorile zastave, sve je bilo nabijeno nacionalnim nabojem...
Nevjerojatno je da mora doći Amerikanac i reći – dajte, budite malo domoljubi, to vam pali, mašite zastavama, da bi oni uzeli zastave u ruke. On je naučio da u Americi svi mašu zastavama pa mu je čudno da SDP u Hrvatskoj to ne radi i da su im zastave u ilegali.
:: Sad se Milanović nadvikuje; Hrvatska, Hrvatska, a zbunjena ekipa ga gleda – što mu je?
Mi Hrvatsku i zastavu volimo uvijek i oduvijek, ne samo pred izbore. Uvijek sviramo himnu, uvijek se vijore hrvatske zastave, uvijek se minutom šutnje prisjetimo poginulih branitelja, prvog hrvatskog predsjednika dr. Franje Tuđmana. Hrvatsku volimo i kad šutimo i kad radimo i kad slavimo… Ne moramo tako napadno glumiti.
FOTO: Boris Ščitar/Večernji list/PIXSELL
:: Činjenica je da će SDP udarati po domoljublju, činjenica je da Milanović sve više izvlači Tuđmana, sad bi i Trgu sv. Marka dao ime po Tuđmanu. Ulazi na vaš teren. Govori i o tome da Tuđman nije nikada bio njegova politička opcija, ali da on nije bio taj koji je provodio detuđmanizaciju... Očito puca na vas da ste detuđmanizator.
Što znači to da nije provodio detuđmanizaciju? On se pasivno s njome slagao sve dok nije shvatio, kako sam već naglasio, da je detuđmanizacija definitivno propala. Onda je rekao: dečki, ovako ne ide – idemo mi Tuđmana iskoristiti sebi u prilog. Milanoviću, dakle, Tuđman sada treba iz političkog koristoljublja jer je shvatio da je Tuđman oličenje državništva pa sada, u nedostatku državničkih rezultata, želi pozivanjem na njega zauzeti pozu državnika. Tuđman, međutim, podsjetit ću, svoje državništvo nije gradio bezobrazlukom, drskošću, vrijeđanjem, prijezirom i dijeljenjem ljudi „mi ili oni“. On je, naprotiv, okupljao sve i slijeva i zdesna na programu stvaranja i obrane hrvatske države, svakomu je želio dati priliku da bude normalan čovjek i normalan Hrvat, kako je govorio. Nalazite li u Milanoviću te odlike kada viče „mi ili oni“? Dakle, na djelu je politika podjele, rasapa, svađe – sve ono što nije bila Tuđmanova politika ni u sadržaju ni u stilu vođenja države. Nadam se da će s vremenom na našoj ljevici više doći do izražaja pozitivne povijesne zasade hrvatske ljevice, koje je predsjednik Tuđman uvijek afirmirao. HDZ to nikada nije nijekao. Uostalom, mnogi su naši članovi, kao i sam predsjednik Tuđman, proizašli iz tog nacionalnog spektra hrvatske ljevice, neki odsjedili i godine u jugokomunističkim kazamatima zbog svog domoljublja. Lažni ljevičari, međutim, to nikada nisu shvaćali busajući se u prsa svojim internacionalizmom. Ali da biste bili istinski internacionalist, prvo morate biti iskreni nacionalist, morate biti svjesni svoga identiteta.
Ovo je, dakle, klasičan primjer kićenja tuđim perjem i probuđeno domoljublje u zadnji čas. Misli uletjeti na naš teren, ali naši ljudi znaju što je SDP radio zadnjih 25 godina, a Milanović zadnje četiri.
:: Je li vam čudno da je baš sada Zvonimir Boban u intervjuu rekao kako mu se “ne glasa za detuđmanizatore koji su tuđmanizirali”?
Trebalo bi uvažavati neke činjenice kada se razbacuje tako velikim riječima. Kada se pojavi veliki državnik poput Tuđmana, pojave se i mnogi koji u njegovoj sjeni love u mutnom. Kao načelnik Policijske uprave 1994. godine provodio sam istrage nad nekim mutnim privatizacijama pa su me neki lovci u mutnom uzeli na zub. Dok su ljudi ginuli, držao sam govore na grobovima poginulih specijalaca, a neki su Tuđmanu radili iza leđa i trpali u džepove. O nekima od tih slučajeva imao sam prigodu razgovarati s predsjednikom u četiri oka i reći mu što se zbiva. Kad smo završili razgovor, ispraćajući me, uhvatio me čvrsto pod ruku i rekao: “Samo ti radi svoj posao, ti si u pravu.” Dok je on stvarao državu i bio posvećen samo Hrvatskoj, oni su mu iza leđa lovili u mutnom. A onda su i mene uzeli na zub. Zato sam se u jednom trenutku maknuo, ali ne od Tuđmana.
Moj otac i moj dida naučili su me da Hrvatska mora biti neovisna. Čovjeka koji je ostvario neovisnu Hrvatsku ne mogu uspoređivati ni s kim. Tuđman je jedan i jedinstven. Tuđmana sam dvaput gledao kako plače dok se diže hrvatska zastava. To je bio Tuđman.
Pokušava biti fajter, duhovit, vehementan. Te doskočice tipa Prnjavor, “šaraj, šaraj”..., to si čovjek njegova trenutačnog položaja ne smije dopustiti ni za stolom s društvom u kafiću, kamoli u javnoj komunikaciji
:: A Boban?
Što da kažem? On je zaslužan nogometaš. Mogu ga samo pozvati u stranku da dođe pogledati naš program za budućnost, a onda neka ode to isto učiniti u SDP. Na sreću, Hrvatska je demokratska zemlja. Za to smo se teško izborili, na čelu s prvim hrvatskim predsjednikom i prvim predsjednikom HDZ-a dr. Franjom Tuđmanom.
:: Izjavili ste da u uredu predsjednika HDZ-a nije bio nijedne Tuđmanove slike kada ste postali šef stranke?
Da, kad smo u ured ušli Milijan i ja, nijedne Tuđmanove slike nije bilo. Ali bilo je dvadeset Kosoričinih, a čovjeka koji je stvorio državu i stranku nema nigdje. Što vam to govori?
:: Milanović vas je u jeku izbjegličke krize optužio da se tajno sastajete s Aleksandrom Vučićem u Zagrebu, da ste ekipica, u talu...
Sreo sam Vučića nakon inauguracije predsjednice Kolinde Grabar-Kitarović. Sjeli smo u Sheratonu, na javnom mjestu, razgovarali smo 20 minuta, čovjek se žurio na avion. Dakle, ništa posebno. Te su priče o komplotu, talu i sličnom obične gluposti. Isto je učinio i u odnosu na mađarskog premijera Orbana, s kojim ću, dakako, razgovarati kada formiramo vladu jer imamo mnogo međudržavnih tema i projekata o kojima treba razgovarati. Razgovarati, a ne svađati se.
:: Kako se će po vama razvijati izbjeglička kriza? I sam je Milanović rekao da je krajnja mjera ograda na granici.
Sve ovo, osim neuspjeha, upućuje na jedini kontinuitet koji imaju Milanović i njegova vlada – kontinuitet kontroverze. Ujutro se kaže jedno, navečer drugo. Tako je bilo i s “lex Perković”, pelješkim mostom, županijama, monetizacijom, grbom na registarskim pločicama, porezom na nekretnine.... Jedan dan jest, drugi dan nije.
Nekontroliran ulazak ljudi u Hrvatsku je nedopustiv. To ne dopušta nijedna uređena država. To nam zamjeraju i Bruxelles i susjedi. Od prvog trenutka upozoravamo: nadzirite granicu, zatvorite ilegalne prijelaze, a otvorite legalne i registrirajte ljude. Nas je Milanović optuživao da želimo žicu, da želimo pucati na ljude i slične gluposti, razmetao se svojim kvazidržavničkim gardom, svađao se i vrijeđao druge zemlje i premijere, da bi se sada naposljetku našao pred zidom, da ne kažem – pred žicom. Naša diplomacija u ovoj je krizi jednostavno nestala, raspala se. Da nema predsjednice, gdje bismo bili? Treba, dakle, tome ozbiljno pristupiti i razgovarati s Njemačkom, sa susjedima i svima drugima s kojima treba razgovarati. Ponavljam: razgovarati, a ne svađati se.
A kako će se kriza razvijati? Nitko nije prorok, ali je očito da se ide k traženju rješenja koje će problem, da tako kažem, barem neko vrijeme držati nešto dalje od granica Europske unije. Dakako, bez mira na ratom zahvaćenim područjima, ali i bez otvaranja gospodarskih perspektiva u srednjoazijskim i afričkim zemljama neće biti dugoročnog rješenja. Mi o tome nećemo presudno odlučivati, ali moramo biti prisutni i nastojati maksimalno zaštititi svoje državne i nacionalne interese. A to možemo samo razgovorima, samo sudjelovanjem.
:: Koliko će po vama izbjeglička kriza utjecati na izbore?
Dobro je što medijska slika te priče ima naglasak na humanitarnom aspektu, ali to nije potpuna slika. Postoji i gospodarski i političko-sigurnosni dio. O tome se ne vodi računa da bi se zaštitilo premijera od njegove nepromišljenosti i nepripremljenosti.
Iako je to velika politička tema, migrantska kriza neće bitno utjecati na izbore. Bitno je sučeljavanje argumenata o tome što jest, odnosno točnije, što nije učinjeno, a trebalo je učiniti, i o tome što je nužno učiniti u gospodarstvu i društvenim reformama i u rješavanju demografskog pitanja.
Mi smo se ozbiljno pripremali jer su problemi više nego ozbiljni. Voljeli bismo da vođenje države možemo preuzeti u boljim okolnostima, ali situacija je više nego teška. Nema zapošljavanja, dug raste, mladi nam odlaze, sve smo starija nacija. Sad se govori da je uspjeh nekih jedan posto gospodarskog rasta u drugom kvartalu. Zbog turizma imat ćemo nešto i u trećem kvartalu, ali to nije postojan rast koji donosi nova radna mjesta. Treba li spominjati mrtve kapitale suvišnih ili zapuštenih ili pak nesagrađenih nekretnina, zapuštenog zemljišta i drugo? Navedite mi jedan njihov projekt od nacionalne važnosti koji je proveden, neki uspjeh koji ćemo pamtiti. Dodajmo tome površnost u pristupu društvenim problemima, neznanje, nezainteresiranost, nepotizam, političku korupciju i stranačko kadroviranje, zakonodavni nered, izbjegavanje suočavanja s povijesnim činjenicama iz jugoslavenskog razdoblja… Ova je vlada četiri godine išla u prvi razred, a usput im je pola razreda otišlo iz škole. I onda nakon svega napadaju naš program, a nisu ga ni pročitali, dok svoj još nisu ni napisali. Što mogu napisati sad, mjesec dana prije izbora? Ništa osim nekoliko parola u novinama koje su sklepali u dva dana. To je podcjenjivanje naroda.
:: Predstavili ste izborni program, iz SDP-a vas pitaju kojim novcem kanite ostvariti obećanja poput onog o 1000 eura za svako novorođeno dijete?
Problem je u tome što Milanović ne razumije stvari. On smatra da je tisuću eura za novorođeno dijete trošak, i to velik, a mi mislimo da je to ulaganje u život koji nam je toliko potreban. Na sadašnjih 40.000 rođene djece godišnje u Hrvatskoj to je 40 milijuna eura godišnje. Ako Hrvatska ne može uložiti bar toliko novca u svoju budućnost, čemu se nadati? Demografsko pitanje je pitanje svih pitanja, to je investicija svih investicija. Tome ćemo posvetiti posebnu pažnju.
:: Ukinuta je presuda za Fimi mediju i Sanaderu i HDZ-u. Hoće li njegov izlazak iz zatvora štetiti HDZ-u?
Nepravomoćne presude ne komentiram, ali jasno je bilo da ne može 220.000 članova HDZ-a biti odgovorno, nema kolektivne odgovornosti. S HDZ-a je skinuta stigma. Mi smo prošli svoju katarzu. Kod nas nema nijednog pravomoćno osuđenog dužnosnika niti će ga ikada biti. Svi znaju da će smjesta biti izbačeni ako ne odu sami. A pogledajte koaliciju na odlasku. Pravomoćno osuđeni za prijevaru i pronevjeru za nagradu postaju gradonačelnici. U našoj stranci ima puno blokiranih, nezaposlenih, HDZ je stranka prosječnog čovjeka koji živi u Hrvatskoj.
Kad smo Milijan i ja ušli u Ured predsjednika HDZ-a, nijedne Tuđmanove slike nije bilo. Ali bilo je dvadeset Kosoričinih
:: Tko su vam mogući koalicijski partneri nakon izbora?
Domoljubna koalicija osvojit će natpolovičnu većinu i neće imati problema sa sastavljanjem vlade. S druge strane, HDZ je zanimljiv svima. Garancija smo manjima i slabijima da mogu ući u Sabor. Onaj tko bude htio sudjelovati u provođenju našeg programa – dobrodošao je. Mi želimo graditi zajedništvo i suradnju, bez isključivosti. Isključiva je samo naša ljubav za Hrvatsku.
:: Koliko će vam štetiti Milan Bandić koji uzima vaše biračko tijelo, a u Velikoj Gorici i Zagrebačkoj županiji zbog prelaska vijećnika DC-a k njemu u koaliciji je s HDZ-om?
Mi imamo svoj put, on svoj. Imamo jasan program, jasnu svjetonazorsku i političku fizionomiju. Uostalom, demokracija je za nas svetinja i nećemo nikoga napadati zato što želi ostvariti svoje političke ambicije.
:: U četvrtak, na Dan neovisnosti, rodila vam se kći Katarina. To vam je treće dijete?
Da, na Dan neovisnosti Hrvatske moja obitelj, supruga Ana i ja, blagoslovljena je najvećim darom, malenom djevojčicom Katarinom. Uz moju kraljicu Lanu i mog Martina sada i mala Katarina. Svi smo jako sretni. Hvala svima koji su s nama podijelili tu radost i hvala na brojnim čestitkama.
>> Karamarko: Krnja Kukuriku koalicija ili podcjenjuje Hrvate u BiH ili nema što ponuditi
>> Ana Karamarko rodila djevojčicu Katarinu, čestitka stigla i iz SDP-a
>> Karamarko: Hrvatska je u agoniji, stoga SDP pozivam na sučeljavanje izbornim programima
Karamarko je sazrio, bit će dobar premijer. Ključno je samo da se okruži kvalitetnim ljudima, da iz HDZa potjera sve one željne uhljebljenja i jugokomunističke uljeze.