U studiju Večernjeg lista sučelili su se europarlamentarac i bivši ministar branitelja Predrag Fred Matić (SDP) te Marijan Pavliček, aktualni dogradonačelnik Vukovara (Domovinski pokret).
Obojica su na listama pete izborne jedinice za predstojeće parlamentarne izbore.
Emisiju je vodila: Petra Maretić Žonja
Koronavirus opet je središnja tema kampanje. Gospodine Matić, je li po vama premijer Plenković možda pogriješio s ovim ubrzanim raspisivanjem izbora?
To ćemo tek vidjeti. Ali jednu stvar znamo – HDZ je uvijek ostvarivao svoje jeftine interese preko svih mogućih resursa. Recimo, uvijek su im branitelji služili za uvođenje nemira. Tako je i sada. Plenković je htio poentirati na pandemiji i bolesnim ljudima. To je degutantno. Međutim, stvari očito ne idu kako je zamislio, a posljedice će snositi on, a zatim i njegovi najbliži suradnici.
Gospodine Pavliček, slažete li se s ovom tezom?
Svima je jasno da su izbori tempirani zbog popularnosti Stožera u danom trenutku, a dok se nisu ni mogle osjetiti ekonomske posljedice koronavirusa. Međutim, to im se sada sve više obija o glavu. Najžalosnije je u cijeloj priči što je HDZ stavio zdravlje nacije na kocku zbog svojih vlastitih interesa.
Kako vi trenutačno vodite kampanju? Gospodin Škoro prekinuo je sve aktivnosti u Dalmaciji. Kako stvari stoje u Slavoniji?
Kod nas je situacija još koliko-toliko dobra, barem što se tiče 5. izborne jedinice. U Vukovaru imamo jednu oboljelu osobu. Vidi se da taj virus slabi i da nije kao što je bilo nekada. Što se tiče nas u Domovinskom pokretu, to nije tipična kampanja. Nemamo velike skupove, sve smo otkazali. Ide se više od kuće do kuće, ali koristimo i sučeljavanja i medijski prostor za predstavljanje biračima.
Gospodine Matić, je li Andrej Plenković trebao biti u samoizolaciji s obzirom na to da se rukovao sa zaraženim Novakom Đokovićem na teniskom turniru u Zadru?
Ja nisam stručnjak da bih o tome mogao suvereno pričati. No, volim slušati epidemiologe premda su politički obojeni. Žalosno je to što su se do nedavno ljudima ispisivale kazne zbog šetnje po ulici, a Plenković danas uredno obilazi Hrvatsku iako je imao kontakt s Đokovićem. Sjetimo se čovjeka koji je platio 8000 kuna kazne jer je u polje vozio stajsko gnojivo. Plenković je kao i Tuđman. Podmeće se u svim izbornim jedinicama i on HDZ-u služi kao okosnica kampanje. Rekao bih da je i po bahatosti premašio Ivu Sanadera, a to nije baš lako. Plenković ratuje protiv svih. Za njega vrijede neka druga pravila. Dakle, snimatelj koji je fotografirao Plenkovića i Đokovića u samoizolaciji je, a premijer nije. On je još davno rekao u Saboru da može što hoće, a sada to i vidimo.
Reakcija Marijana Pavličeka:
Ja bih samo htio napomenuti da je Plenkovićeva vlada prije tri mjeseca potpuno blokirala državu, a gospodarstvo dovelo do ruba smrti. Tada smo imali manji broj dnevno zaraženih nego danas. Tu nema logike. Davor Božinović koji je šef Stožera nedavno je kazao kako neće biti ponovnog zatvaranja te da trebamo naučiti živjeti s koronom. Iz toga proizlazi da je cijela borba protiv pandemije pogrešno postavljena, a sad se vide i rezultati toga.
Zašto onda Miroslav Škoro odustaje od skupova u Dalmaciji ako je pandemija koronavirusa bezopasna?
Mi se držimo preporuka Stožera, za razliku od premijera Plenkovića.
Danas je u Splitu osvanuo grafit na jednom zidu u centru grada na kojem se Novaku Đokoviću želi smrt od koronavirusa. Kako to komentirate?
Vrlo degutantno. Ne želim biti njegov odvjetnik, ali činjenica je da je imao dobru namjeru. Svojim prisustvom u Zadru kao najveći tenisač današnjice mogao je puno napraviti za hrvatski turizam. Lako je sada biti general poslije bitke. Ja ne bih krivio njega. Njemu je netko dopustio da dođe zaražen u Hrvatsku.
Gospodine Pavliček, tko je po vama kriv?
Đokovića ne možemo prozivati. Imao je plemenite namjere, on je sportaš. Propust leži na organizatorima, nitko se nije držao epidemioloških mjera niti je itko nadzirao stanje na terenu. Završilo je kako je završilo...
- Prema zadnjem istraživanju HRrejtinga po izbornim jedinicama, SDP u 4. izbornoj jedinici, koja je vama najbliža, osvaja samo tri mandata, a HDZ čak šest. Gospodine Matić, je li to podbačaj?
Ankete često griješe, ali ako je tako, to za nas nije rezultat koji nas zadovoljava. Inače, 4. i 5. izborna jedinica vrlo su specifične. Zna se tko je 30 godina na vlasti u Slavoniji. Ljudi se sele, nemaju za kruh, ali i dalje glasuju za HDZ. To je nekakav mazohizam. Birače obmanjuju strahom od opstojnosti države iako nikakva opasnost ne postoji. HDZ je stvorio paradigmu da su sve stranke neprijateljske za ovu državu osim njih. To je problem.
Gospodine Pavliček, prema istom istraživanju Domovinski pokret u istoj izbornoj jedinici osvaja 4 mandata. Jeste li zadovoljni?
Mi u 4. i 5. izbornoj jedinici očekujemo od 8 do 10 mandata. Ja bih samo podsjetio na izjavu Andreja Plenkovića nakon predsjedničkih izbora kad je kazao da HDZ vlada na prostorima koji su opustošeni. Time je sve rekao i sam sebi zabio autogol. Neka slavonska sela već su opustošena. Iz njih se odselilo više od 50 posto ljudi. To je potop za kojeg odgovornost snose HDZ i SDP.
Zašto unatoč tome svemu što govorite Domovinski pokret i dalje ne odbija postizbornu suradnju s HDZ-om? Jedini uvjet Miroslava Škore jest taj da premijer ne može biti Andrej Plenković...
Kod sastavljanja Vlade, bit će ključno prihvaćanje naših programskih smjernica, a među kojima je i istinska demografska obnova u Slavoniji. Što se tiče Plenkovića, mi njega ne vidimo kao premijera. On za nas predstavlja lijevo-liberalni svijet.
A što mu najviše zamjerate?
Andrej Plenković bio bi idealan čelnik HNS-a ili HSLS-a. On nije demokršćanin. On je toliku kampanju radio, hajku je digao oko Istanbulske konvencije. Toliko ni sad nije aktivan koliko je bio oko toga. Tu je još i Marakeški sporazum pa nepriznavanje građanskih inicijativa. Čovjek ne vjeruje vlastitom narodu. Oni sada prodaju priču o neradnoj nedjelji. Četiri godine je na vlasti, a tek sada o tome pričaju. To je smiješno.
Gospodine Matić, što vi najviše zamjerate ovoj vladi i premijeru?
Slažem se sa svime što je Pavliček rekao. Još bih samo dodao vladanje uz žetončiće, izdajnike vlastitog naroda. Tu su i laži o smanjenju ministarstava. HDZ je smanjio Vladu za jedno ministarstvo pa sutra odmah osnovao drugo pod različitim imenom. Jedina reforma koju je Plenković napravio jest reforma državnih blagdana i praznika. Evo i danas, 25. lipnja, kad smo nekad slavili Dan državnosti.
Hoće li SDP, ako dođe na vlast, opet promijeniti datum Dana državnosti?
Ne znam vam na to odgovoriti. Žalosno je da Hrvatska nakon strašno velikih datuma u modernijoj povijesti nema univerzalne datume. Ljudi su zbunjeni i sve je politizirano. Plenkoviću je iz Vlade otišlo 15 ministara, a od čega 11 zbog sumnje na korupciju. To govori samo za sebe. A oni danas pričaju o "sigurnoj Hrvatskoj".
Gospodine Pavliček, hoće li u vašoj koaliciji biti mjesta za Milorada Pupovca?
Kratko i jasno – ne. On je jedan biznismen koji sluša naloge iz Beograda koje mu šalje Aleksandar Vučić. Pupovac je inače dobar prijatelj i suradnik Andreja Plenkovića koji s njime vodi srpsko-hrvatsku koaliciju.
Gospodine Matić, hoće li SDP sklopiti koaliciju s manjinama?
Da, nama su manjine uvijek poželjan partner, ali htio bih naglasiti da ima istine u ovome što je rekao Pavliček. Kad sam bio ministar branitelja, Pupovcu sam predložio da Srbi sudjeluju u koloni sjećanja jer su i oni prošli kalvariju i stradanje, baš kao i Hrvati. Nije htio već je uvjetovao da se mora staviti vijenac u Dunav za stradale Srbe u ratu.
Funkcionira li suživot u Vukovaru?
Ja sam jednom prilikom drugom dogradonačelniku Vukovara iz SDSS-a Srđanu Milakoviću rekao: ''Ej, momak, što si ti od rata vidio da bi bio tako ekstreman, pa ti si mladić. Ja sam vukovarski branitelj i logoraš u tri srpska koncentracijska logora. Ali danas mislim da mi kao pobjednici moramo dati ruku pomirenja. Što se tiče Vukovara, taj grad treba biti lišen jeftinog politikantstva. To je mjesto pijeteta koje je iznad svih i svega. Mnogi dođu samo u Vukovar jednom godišnje ili dok su na funkciji pa odjednom zaborave na grad.''
Što su još kandidati rekli o odnosu Srba i Hrvata u Vukovaru, što o nedavnim navijačkim sukobima, što o pobačaju i mnogim drugim stvarima, pogledajte u videu s početka teksta.
Vi se svi čudite ali moguća koalicija Sdp Škoro se osjeti već. Ljevica dobiva vlast jedino ako se razbije desnica i koalira s nekim s desnice. Kao što Milanović nikad ne bi postao predsjednik da mu Škoro nije odradio glavni dio posla u prvom i drugom krugu naročito sa svojim savjetom. Hoće omladinac to.