U središnjici HDZ-a već osjećaju “pritisak” velikog broja ljudi koji se žele aktivirati i koji se nude stranačkom vrhu.
– Osjeća se da ćemo pobijediti, to se očekuje, no ne znamo kako će svi stati u zgradu u noći kada budemo čekali rezultate izbora, morat ćemo naplaćivati ulaz - šali se predsjednik HDZ-a Tomislav Karamarko. I dalje odmahuje rukom na ankete, no, vidi se, svi oko njega puno su mirniji ali ambicijozniji, nakon što su ankete potvrdile rast koalicije oko HDZ-a. Sve je više onih koji žele ući u taj “šator”.
:: Sve je više onih koji u Hrvatskoj traže da, simbolički rečeno, vlast i oporba popiju kavu. No, vidimo da vlast i oporba nikada nisu bili udaljeniji. Zašto ste odlučili da premijera Milanovića sada potpuno opstruirate u Saboru?
Naši su zastupnici svjesni kada postave Milanoviću pitanje, da će dobiti osobnu diskreditaciju i vrijeđanja umjesto odgovora. Stoga smo se odlučili pitati ministre, da vidimo što oni znaju, jer premijer, evidentno je, uopće ne zna što se događa. Prema dnevnom redu Sabora sve do jeseni više nema niti jednog aktualnog sata, još veći je problem što u tom dnevnom redu nema niti jedne točke iz koje bi se moglo zaključiti da planiraju nešto učiniti korisno za gospodarstvo ili otvaranja radnih mjesta. A to je u ovom trenutku najvažnije. Dakle, mi ne opstruiramo Milanovića, nego taj nekorektni, beskorisni i destruktivni stil. Svi osim njega u Hrvatskoj znaju da su najvažniji problemi ove države gospodarstvo, siromaštvo i bijeda, a ne neka retorička gimnastika. Nemamo to više ni želje, a još manje vremena slušati.
:: A kava, početak razgovora?
Već sam govorio, nije HDZ moja privatno vlasništvo, a osim toga ne postoji država radi HDZ-a i ostalih stranaka nego obratno, HDZ postoji radi države. Zato sam i bio spreman razgovarati sa svima. HDZ je najveća i najvažnija hrvatska stranka, imamo čvrst ideološki temelj od kojeg ne odstupamo, ali smo u ovom trenutku sve ideološke razlike spremni staviti u drugi plan. Ako ništa drugo zbog zastrašujuće činjenice da je oko 30.000 mladih u zadnje dvije i pol godina, otkako su oni na vlasti, napustilo Hrvatsku. Ništa se ne događa, nema niti jedne kvalitetne investicije i dojam je da je ova vlada digla ruke od hrvatskog gospodarstva. A kada je riječ o toj kavi, pitam se o čemu bi pričali, vidite da on cijelo vrijeme nameće ideološke teme za što su u početku optuživali mene. Da govorim o ideologiji i prošlosti. To naravno nije bila istina. Moji govori su bili reakcija na njihove provokacije, na koje su naši ljudi tražili jasne odgovore. Slušamo ignoriranja i omalovažavanja. On izbjegava komunikaciju s opozicijom, sa sindikatima, s HUP-om, s Crkvom i ostalim segmentima društva. Zar bih ja trebao predlagati tu kavu?
Jedino su pokušavali dobiti konsenzus za ustavne promjene kojima bi kompenzirali to što su morali povući sporne odredbe Lex Perković, a to naravno nije prošlo iako se Milanović i tada trudio diskreditirati HDZ. No, ajmo i to zaboraviti, pričajmo o gospodarstvu. Na jesen nas očekuje pravi šok, tsunami nezaposlenosti. Što bi mi sada trebali zajednički zaključiti? Da je situacija loša? To znamo i bez njih, a žalosno je da oni ne znaju. Oni upropaštavaju hrvatsko gospodarstvo. Ali, načelno mi ostajemo otvoreni za svaki razgovor koji bi bio doprinos boljem životu Hrvatske.
:: Zašto nije bilo predstavnika HDZ-a na sastanku radne grupe koja istražuje zapošljavanja u SOA-i u vrijeme vašeg mandata?
U Saboru se sastala neformalna i neslužbena skupina prijatelja. Pozvao ih je Dragovan, a on nema pravo sazivati sjednicu nego dr. Miro Tuđman kao predsjednik. Nije bio nazočan ni tajnik Odbora. Oni su u offu davali neke informacije i signale medijima. SDP je tako još jednom pokazao koliko ne poštuje zakone i proceduru što je temelj demokracije. Tražili smo pisano objašnjenje od predsjednika Sabora. Oni sad prije izbora žele stvoriti neku aferu. Ja nikada nisam prekršio zakon i to je osnovno u mom životu i karijeri.
:: Stječe se dojam da znate odgovore, ali ih ne želite iznijeti. Iz kojih razloga ne možete objasniti što se zapravo događalo s tim zapošljavanjima u SOA-i?
Sve što je napravljeno prilikom tih zapošljavanja, napravljeno je sukladno važećim zakonskim odredbama i u dogovoru s Ministarstvom financija, odnosno s Carinom. Čak postoje i ugovori o suradnji dvaju tijela državne uprave. Zašto je to bilo potrebno i zašto smo to napravili, dopustite da vam ne kažem jer ja ne pripadam onima koji trguju državnim tajnama po novinama da bi sutra u njima imali ljepše slike i bolje priče o sebi. Kao čovjek koji je dugo bio u sigurnosnom sustavu ove zemlje i koji je vodio SOA-u, ne želim se s tim igrati. Dok sam ja bio šef SOA-e, to je bila ozbiljna služba iz koje nisu curile informacije i dokumenti i identiteti zaposlenika. A danas je sve moguće. Oni sada prodaju Službu za svoje izbore, koje će izgubiti.
:: Tvrdi se da kod tih zapošljavanja čak nije bilo niti sigurnosne provjere?
To nije istina.
:: Ali vas dovodi u vrlo neugodnu poziciju.
Mene ne. Ja sam tamo bio profesionalac. Istovremeno, nitko se ne pita koliko je državu koštala protuzakonita odluka Šime Lučina, dok je bio ministar unutarnjih poslova, koji nije poštivao kolektivne ugovore i nije isplaćivao prekovremene sate. Samo zbog toga, Šime Lučin je oštetio državu za više od 340 milijuna kuna. A predsjednik saziva VNS zbog sedam zapošljavanja u SOA-i! Pa ugroza nacionalne sigurnosti su ovih 30.000 mladih koji s diplomama u džepu odlaze u inozemstvo.
:: Znate li kad će biti sjednica VNS-a?
Na ovu temu, potpuno mi je svejedno kad će biti održana sjednica VNS-a. Zanimalo bi me ako bi VNS bio sazvan zbog teške gospodarske situacije i velikog broja iseljenih mladih ljudi iz Hrvatske. Za mene je to prava ugroza nacionalne sigurnosti.
:: Je li vam se sada vratilo povjerenje u ankete?
Nije. Umjesto da istražuju, ankete su do sada pokušavale utjecati i kreirati javno mnijenje. Već dvije godine sugeriraju da smo mi jedna grozna banda, a ja naravno najgori među njima. Znali smo da to nije tako, da to nisu vjerodostojni rezultati anketa. Sad kad su oni priznali da smo ih prešli za dva ili četiri posto, budite uvjereni da je riječ o najmanje osam posto. I to će se pokazati na ovim izborima za EU parlament koji će biti jedina vjerodostojna anketa.
:: Kakva će biti strategija HDZ-a do parlamentarnih izbora?
Jedino čime ćemo se baviti je pitanje kako potaknuti gospodarstvo. Program je manje-više gotov, pripremamo još jedan s našim inozemnim partnerima. Razveselilo me je što su oni, kad su vidjeli elemente našeg programa, rekli da je jako dobar. Na primjer jedan od naših projekata je navodnjavanje 35.000 hektara u Vukovarsko-srijemskoj županiji. Želim da Hrvatska u deset godina od uvoznika postane izvoznik hrane. Država u ovom trenutku ima 500.000 hektara koje može staviti u sustav navodnjavanja, a trenutno imamo samo 1,8 posto navodnjavane zemlje. Plan je da do 2020. godine imamo osam posto navodnjavanog zemljišta. A jedan hektar osigurava 1,2 zaposlenih. Veliki dio investicija može se financirati iz fondova EU.
Foto: Patrik Macek/PIXSELL
:: Tko je ekonomski strateg HDZ-a?
Imamo tim kojemu je nominalno na čelu Đuro Njavro. A tu je i Martina Dalić koja je vrlo angažirana i temperamentna u poslu, s velikim znanjem, zatim dr. Marko Kolaković, Domagoj Milošević kao poduzetnik, Ivana Maletić kao ekspert za fondove. Spremaju nam se priključiti još neka vrlo zvučna i stručna imena. A usko surađujemo s našim prijateljima u Njemačkoj, iz CDU-a, koji su jako zadovoljni našim timom.
:: Dakle, još uvijek nemate personaliziranu strategiju, s nekim vodećim imenom?
Svjestan sam da je potrebno imati nekoga tko će biti personifikacija tog dijela posla. Sada možemo i o tome razgovarati, stranka je opet jedinstvena i jaka.
:: Nije li godinu i pol prije parlamentarnih izbora vrijeme za neku vrstu vlade u sjeni?
Možda, ali moguće je i za šest mjeseci. Naša vlada neće biti isključivo politička. Imamo velik broj vrlo stručnih ljudi. Digli smo na noge desetak tisuća stručnjaka iz raznih područja. Siguran sam da među njima možemo izabrati cijelu vladu. Hrvatska zaslužuje najbolje, a ne najpodobnije.
:: Obzirom na optimizam koji sada vlada u HDZ-u, može li i vas iznenaditi eventualna pobjeda, kao što je čini se ipak iznenadila aktualnu vladu?
Neće. Znate kako su se oni pripremali za preuzimanje vlasti? Dijelili su funkcije, ništa drugo! Mi to nećemo činiti. Pripremamo program izlaska iz krize, završavamo projekte i planove, sve će biti spremno prije nego uđemo u Banske dvore.
:: Očito težite njemačkom modelu stručne vlade. Međutim, osnovna pretpostavka je ipak dovoljno velika pobjeda na izborima da bi mogli sastaviti takvu vladu. Svi kažu da pobjeda od recimo 51 posto neće biti dovoljna za reforme. Je li koalicijski potencijal HDZ-a dovoljno velik?
Naravno. Imat ćemo kvalitetnu koaliciju, osvojit ćemo dovoljno mandata za komotno formiranje vlade. No uvjeren sam da ima i drugih srodnih stranaka koje sada nisu, ali sutra bi vrlo rado ušle s nama u koaliciju.
Foto: Luka Stanzl/PIXSELL
:: Koje su to stranke novi potencijalni partneri?
U Savezu za Hrvatsku ima tih elemenata. Nemam prema njima nikakav odbojan stav, oni su složili svoju koaliciju, žele pokušati sami, premda mi se čini da neće postići puno, jer ipak je najpotpuniji i najkvalitetniji savez za Hrvatsku onaj koji se zove HDZ. Isto tako, za parlamentarne izbore nastojat ćemo uključiti i neke stranke političkog centra. Naravno, ako se složimo oko nekih strateških ciljeva, a pri tom najprije mislim na gospodarske procese, moguće je da uključimo u našu većinu i neke stranke koje su lijevo od nas. Tu smo potpuno otvoreni i nije parola – za Hrvatsku ćemo sve napraviti.
:: Je li moguće koaliranje s Milanom Kujundžićem, koji se praktično ponudio za razgovor s vama, premda vas i dalje gotovo ritualno napada?
U kampanji za predsjednika HDZ-a trpio sam mnogo grubih, nekorektnih i zločestih napada. No, kao što vidite ja nisam nikome odgovarao na isti način. Na nikoga ne idem osobno. Milan Kujundžić se u tim trenucima pokazao nespreman za suradnju, no Savez sada ide na svoj prvi test. Vidjet ćemo kako će proći, ali u Savezu ima i nama drugih zanimljivih stranaka.
:: HDSSB?
Vidjet ćemo što će vrijeme donijeti, ništa nije isključeno.
:: Oni su u Savezu ipak jedina realna snaga.
I Hrast je tu, svugdje ih ima i dobivaju po nekoliko postotaka. I tu ima vrlo kvalitetnih i ozbiljnih ljudi. Mi ćemo se založiti da kampanja bude civilizirana. Naravno, sa zanimanjem ćemo pratiti i kako će se koja stranka opredjeljivati i ponašati i kad su predsjednički izbori u pitanju.
:: Do sada nije bilo nevažno i kako se u izborima postavlja Katolička crkva.
Ne bih želio da se politizira uloga Crkve u našem društvu, jer za to, osim politikantskih, nema drugih razloga. Crkva je angažirana na promicanju temeljnih vrijednosti svoga nauka. Iako skrbi o boljitku naroda, nikada se izravno ne miješa u politiku. Stalno sam na terenu i uvjerio sam se da ljudi “dišu dobro”, potporu nam pruža sve više ljudi i koji nisu naši članovi. Gdje god dođemo, dvorane su prepune i mnogi mi kažu da je raspoloženje naroda prema HDZ-u vrlo slično onom s početka 1990-ih.
:: Za Milanovića sada svi govore da je autokrat, no vas takav imidž prati od kad ste stupili na čelo HDZ-a?
Zanimljiva je ta moja transformacija u medijima od svojedobno najpopularnijeg ministra do, kako kažu, najnepopularnijeg političara. U to vrijeme u anketama za vrh popularnosti borili smo se ministar Bajs i ja. Bio sam popularan zbog borbe protiv korupcije i kriminala. Sjetite se, tada je u Saboru za moj dolazak u Vladu glasala i tadašnja opozicija, SDP. Znači, bio sam im prihvatljiv. Zašto? Zato što sam udario po kriminalu i pri tome me nije zanimalo o kojoj se stranci radi, a i njih nije tada smetao moj dotadašnji rad u SOA-i. Dok smo vodili istrage protiv članova HDZ-a, bilo je sve u redu, no kada sam kao ministar počeo istraživati Riječke tržnice i Podravku, u koje su upetljani SDP-ovci, postao sam im neprihvatljiv, a ankete su me proglasile najnepopularnijim.
:: Prije pola godine “tjerali” ste Milanovića na rekonstrukciju Vlade, no on je to odbacio, možda i zato što ste mu to vi sugerirali. Je li sada za ovu Vladu to kasno?
Milanović niti sada ne radi rekonstrukciju nego iz Vlade tjera one SDP-ovce s kojima se posvađao na osobnoj razini ili zato što su se otkrile afere. Linića je trebao razriješiti puno ranije radi štete koju je učinio našem gospodarstvu. Sada rekonstrukcija ne bi niti imala svrhe.
:: Kako komentirate ideje o uvođenju kancelarskog sistema, za što bi bila potrebna i promjena Ustava.
To je nepotrebno i nevažno u ovom trenutku. Kakva promjena Ustava? Nije vrijeme ni za ovo što predsjednik Josipović gura. Sada je vrijeme za spašavanje gospodarstva, radnih mjesta i standarda naših građana.
:: Nakon izbora za EU-parlament slijede predsjednički. Uvijek se spominje Kolinda Grabar Kitarović. Nije li vrijeme da HDZ konačno objavi ime svog kandidata?
Mi ćemo odrediti taj trenutak, ali u pravu ste, to se vrijeme približava. Gđa Kolinda jest u krugu najozbiljnijih kandidata. Mogu sada po prvi put otvoreno reći, ona je naš najozbiljniji kandidat. Ali pričekajmo odluku Predsjedništva.
:: Čuli smo da isticanje njezine kandidature uistinu ovisi o razvoju situacije u Ukrajini, s obzirom da ona još uvijek obavlja visokopozicionirani posao u NATO-u.
Naravno da to ima veze i s njezinim obvezama u NATO-u. Mi to do kraja poštujemo. Cijenimo izvrsnost njezine karijere kao ministrice, veleposlanice i ovog važnog posla kojeg radi za NATO.
:: Kako procjenjujete poziciju vašeg najozbiljnijeg kandidata u srazu s Ivom Josipovićem?
Bit će to čista pobjeda.
:: Svojedobno ste se prilično posvađali s predsjednikom. U kakvim ste sad odnosima?
U korektnim odnosima. Zalažem se za pristojnu i civiliziranu komunikaciju, kakva i mora biti u javnoj sferi, posebno kod političara.
:: Josipović slovi kao vrlo pristojan političar.
Pa i ja sam isto tako pristojan. Iako se ne slažemo u puno toga trudim se komunicirati korektno.
:: Požurujete prijevremene izbore, ali kako, kada to ovisi o većini u Saboru?
Pokušavamo utjecati na njihovu svijest i savjest, kao što to rade i sindikati koji su im dali crveni karton. Ništa nisu napravili, niti će napraviti. Nastavili se ovako, nakon njih imat ćemo efekt spaljene zemlje.
:: Kako gledate na rat oko INA-e, ministar Vrdoljak ima radikalniji stav oko zaštite nacionalnih interesa, Milanović je tu blaži?
INA je naša strateška firma, mene tu zanima samo zaštita nacionalnih interesa, o čemu je vlada dužna skrbiti. S druge strane moramo voditi računa o reputaciji Hrvatske kao zemlje pogodne za investiranje.
:: Pa i neki naši čekaju s investicijama.
Domaći investitori su izuzetno važni. Budu li oni uspješni, doći će i strani investitori. A posebnu pažnju u budućnosti moramo posvetiti našoj dijaspori. Stječe se dojam da do sada nisu bili dobrodošli. Moramo to promijeniti i ne samo kada je riječ o njima kao investitorima, nego i kao mogućim povratnicima.
:: U subotu je Sabor HDZ-a u Ciboni, što očekujete?
Prepunu dvoranu, naši članovi vole takva okupljanja, nama je to prilika da pošaljemo poruke pred velikim brojem ljudi. Taj veliki skup u dvorani koja nosi ime legende Dražena Petrovića bit će uvod u našu prvu od tri pobjede u nizu!
>>Prednost raste: HDZ više od četiri posto ispred SDP-a!
>>Karamarko: Nije bilo nezakonitog zapošljavanja u SOA-i, SDP izmišlja afere'
Inozemni PR savjetnici očigledno daju prve efekte - ovo je konačno jedan smisleni intervju Tomislava Karamarka, bez pretjerivanja, kvazi-senzacionalizma i jeftine nacionalističke retorike. Predlažem mu da, ako pobjedi na izborima, angažira i inozemne savjetnike za gospodarstvo i reforme u državnoj administraciji, te počisti sve nesposobne aparatčike koje je instalirao SDP.