Dan nakon jedine predsjedničke debate održane na HTV-u, na kojem su se posljednji put prije velike završnice sučelili Dragan Primorac i Zoran Milanović, kandidat HDZ-a gostovao je na Večernji TV-u u intervjuu 1 na 1. Poziv u emisiju Večernji list uoči drugog kruga predsjedničkih izbora koji se očekuju ove nedjelje uputio je i aktualnom predsjedniku, no on se nije odazvao.
Jedna se debata ipak održala. Kakvi su vaši dojmovi?
Komentari koje dobivam od akademske zajednice, radnika i ribara su takvi da kažu da je debata bila presudna da ljudi progledaju jer Milanović dosad nikad nije bio tako dobro seciran i nikad dosad nije pokazao tako dobro tko je on. Jasno je pokazao da mu je Hrvatska u drugom planu, da štiti nečije druge interese i da nije kompetentan. Njegova snaga je sinoć bila samo agresija, u jednom trenutku je rekao da se uzme štrik i objesi. Moram govoriti istinu, ili kako bi rekli u Katoličkoj crkvi, protiv grijeha: Hrvatska ne može izdržati pet godina u turbulentnom periodu čovjeka kojeg ne zanima niti globalna politika niti koji može Hrvatsku pozicionirati s liderima svijeta. Srce boli i mene vas, imamo malu domovinu koja je potpuno podijeljena. Naši i vaši, to ne postoji, to je put u uništenje. Prije emisije me zvala gospođa Nada, supruga legendarnog generala Pauka Matijaša i njena poruka je bila jednostavna – radi se o Hrvatskoj koja je država budućnosti, nije sramota ako ste vjernik.
Mislite da Milanović želi Hrvatsku u kojoj je sramota ako ste vjernik?
Gdje god dođem, ja moram biti izvan stola jer pitaju zašto hrvatski predsjednik želi udaljiti od NATO-a i zašto ne želi dobre odnose s SAD-om. Rekao je za Trumpa da dolazi iz polusvijeta, znate li što to znači? Američke institucije prevode te izraze. Moram reći još jednu stvar vezanu uz Domovinski rat, to je jedna teška rana koja sporo cijeli. Iz mog kluba suboraca od nas 11, njih 6 je poginulo u sedam mjeseci. Dana 14. siječnja 1991. moj taekwondo klub i ja smo se uključili u obranu Hrvatske u trenucima nekoliko dana prije nego što će Mamula i cijela ekipa proglasiti državni udar. U tom trenutku bili smo jedna postrojba s dosta ljudi koja će biti osuđena na to da bude prva likvidirana ako dođe do državnog udara, dali smo svoje srce. Ja sam bio sedam mjeseci, nakon čega sam otišao u SAD kako bih se educirao o DNK tehnologiji.
Vi ste se specijalizirali u pedijatriji. Dosta neobičan put.
Svakakav je moj životni put, ispričat ću vam. Dakle, profesor Marušić bio je prodekan Medicinskog fakulteta i on je odabirao studente koji su mogli otići u inozemstvo, educirati i vratiti se. Mi smo otišli u nešto što se zove ''postdoctoral fellowship'' gdje sam proveo pet-šest godina. Odmah nakon što sam krenuo s DNK tehnologijom, pozvali su me u Split jer postoji masovna grobnica u Kupresu gdje je bilo više od 60 tijela. Rekli su mi: ''Nemamo znanja, molim te, daj svoj maksimum kako bismo došli do tih znanja'' i tada kreće povijest. Krećem u suradnju s državnom policijom Connecticuta i New Yorka, ekipom iz FBI-a, legendarnim Bruceom Budowleom... Mi smo pokrenuli prvi put jedan projekt jer prije nas nije bilo u literaturi da je sustavno korištena DNK analiza u identifikaciji skeletnih ostataka. To je ono što Milanović ne razumije, misli da morate biti forenzički patolog da to možete raditi, to je disciplina unutar forenzike. Mi krećemo u obilazak i pokrećemo postupak identifikacije gdje američke kolege svjedoče istinu – do tog trenutka niste znali tko je u grobnicama. Nikada im neću zaboraviti što su s nama bili do kraja. Nakon toga se vraćam, završavam pedijatriju.
Kako to da se niste usmjerili prema patologiji?
Brojni kolege govore mi da sam napravio svjetsku klasu. Deset godina proveo sam stalno suočen s vodećim forenzičarima svijeta i napravio sam si svjetsku reputaciju. Međutim, nakon toga se događa nekoliko stvari – otac mi se razbolio i dobivam poziv da se vratim u Split da preuzmem laboratorij, i moja je velika dilema bila jer sam želio ipak napraviti iskorak prema životu, a forenzika me dosta potrošila kao čovjeka. Pedijatrija je u tom trenutku bila najbolja opcija jer sam u tim trenucima bio u Sveučilišnoj bolnici u Connecticutu na Klinici za pedijatriju.
Jeste li ikada liječili djecu?
Da, moja ljubav i subspecijalizacija je prema medicinskoj genetici, bavimo se otkrivanjem mehanizama nastanka bolesti kod djece, a u Hrvatskoj smo napravili prvu cjelogenomsku analizu i došli do golemog iskoraka. No, natrag do forenzike – napravili smo pionirske iskorake jer kad bismo dobili skeletne ostatke, nismo znali ni za kontaminaciju bakterijama, teškim metalima, imali smo probleme dobiti DNK uzorke, no to smo savladali i pozicionirali Hrvatsku u sam vrh forenzike. Svi kongresi koje organiziram 27 godina, njih 50 posto programa je forenzička genetika, a 50 posto klinička genetika. To je ta Hrvatska o kojoj ja sanjam, zato je bilo smiješno slušati Milanovića koji ne zna ništa o znanosti, zato sam mu i rekao da razgovara sa svojom suprugom jer je ona akademski građanin i ona zna kako doći do doktorata znanosti. Njemu je bilo važno samo vrijeđati. Ja, kad ću biti predsjednik svih građana, neće biti tolerancije prema vrijeđanju – idemo se suočiti s argumentima, ali nikako vrijeđanje poput izraza ''narikača'', ''piskarala'', to nije Hrvatska kakvu želim ja i većina hrvatskih građana.
Kratko o vašem životopisu – na koju temu ste doktorirali?
Godine 1997. doktorirao sam s rezultatima istraživanja mehanizma nastanka bolesti koja se zove ''bolest krhkih kostiju''. Moj tim u SAD-u opisao je zbog čega djeca s velikim brojem prijeloma, ali nije onaj teški oblik osteogeneze, zbog čega to nastaje. Opisali smo to na nivou gena i ja sam te rezultate izvukao.
Drugi dio Milanovićeve taktike kojom vas je kroz kampanju gađao je taj vaš odnos s HDZ-om. Čovjek vas zove ''vlasništvom Andreja Plenkovića'', a ključna mu je poruka da će birači imati nekoga tko je odabir i poslušnik HDZ-ove vlasti, ako odaberu vas. Kakav je vaš odnos s HDZ-om?
Sve ono što je bilo po anonimnim portalima koji su me vrijeđali kao čovjeka i govorili neistine o studiranju u Banjoj Luci, o tome da nisam profesor na Penn Stateu, to je nevjerojatno. Milanović je pokazao da je u kontaktu ili čak kreira sve te informacije, briljantno je govorio laži.
Hoćete li reći da vam iza leđa radi prljavu kampanju?
Zastrašujuće je bilo slušati onaj tipični paraobavještajni sustav bivših službi. Radije nikada ne bih ušao u kampanju nego se na to odvažio. Stotine poruka koje su mi stigle kažu da je to tipični rad UDBA-e.
Može li se dogoditi da je nešto pročitao u novinama i iznosi to nekritički?
Novine su potpuno legitimne, ali ja govorim o drugim stvarima. Jeste li vidjeli koliko sam bio oprezan? Ja, kad sam iznosio stvari, doslovce sam citirao – za njega su žene narikače, novinari su vulgarna piskarala, Hrvatska je slučajna država, ploče s hrvatskim braniteljima treba baciti u smeće, u Hrvatskoj je bio građanski rat... Ja kao znanstvenik ne mogu si dozvoliti taj luksuz. Znate li koliko sam dobio informacija o njegovu privatnom životu, sramio bih se ispred vaših kamera da to počnem govoriti. Njegov jedini motiv jest izaći pred kamere i reći da je ''zadnja brana protiv HDZ-a''. Ja mu kažem sljedeće: ja sam 15 godina nestranačka osoba i usudio sam se napraviti kao ministar sve što on nije mogao i otišao sam i odrekao se imuniteta kada me tadašnji premijer upozorio da će mi srezati proračun.
Imamo malo nedosljednosti. U tom trenutku ste sami govorili kako ste došli sa Sanaderom i da s njime odlazite.
Ja nisam poput nekih koji peru ruke od ljudi, morate pokazati dostojanstvo. Svi znaju zašto sam ja otišao, otišao sam 10 dana prije nego što je otišao Sanader. Ispraznio sam ured, to svako zna, ali kad odlazite, otiđite kao gospodin. Međutim, ja sam odlučio otići u jednu potpunu nesigurnost, bio sam na streljani. Dobio sam rekordan broj glasova u 11. jedinici, 83 posto građana iz dijaspore i Hrvata iz BiH. U tom trenutku Milanović je gubio izbore zbog Primorca i još jedne izborne jedinice, i to ga muči dodatno. No ja sam mu rekao da sam nestranački kandidat, a on izvlači jednu stvar. U trenutku kada sam trebao biti jedna od ključnih osoba nakon Sanadera, Jadranka Kosor to sigurno nije tada bila, dao sam ostavku i odrekao se svega. Ja ne znam osobu koja je na političkoj sceni napravila slično – Milanović nije imao hrabrosti u Domovinskom ratu, kao i ni kada se nije usudio povesti oporbu. Sigurno bi imali bolji rezultat, ali je i njih izdao jer nije htio riskirati. On od toga ne može bježati, to je njegova narav, pa mu ostaje plašiti hrvatske ljude. Ako sam dragovoljac, među dva posto najcitiranijih znanstvenika – zašto me onda Milanović povezuje? Ako je meni HDZ dao takvu potporu, ja mogu reći samo hvala, ali Hrvatska o kojoj ja govorim jest Hrvatska u kojoj sam ja predsjednik svih građana, to je bila politika i predsjednika Tuđmana. Bez toga ne bi bilo ni Hrvatske, a ono što živi Milanović potpuno je suprotno – njemu trebaju podjele, lijevi, desni, naši, vaši, primitivni i neobrazovani branitelji... To nije Hrvatska koja ima šanse za budućnost.
Kad se vratimo u 2009., kandidirali ste se protiv HDZ-ova kandidata Andrije Hebranga. Što vam je toliko smetalo kod njega?
Ma nije mi ništa smetalo, da su bile drukčije okolnosti i takav politički konsenzus, mislite li da je Ivo Sanader želio da Andrija Hebrang dobije izbore? Znate li tko se sve angažirao u tom trenutku? Da sam ja bio predsjednički kandidat HDZ-a, ne bi se javio ni Vidošević niti Bandić, svi su osjetili da nema šanse da će Hebrang dobiti izbore. U tom trenutku se osjeti taj jad.
Bili ste povrijeđeni što stranka nije odabrala vas?
Ma ne, ogroman broj domoljuba je shvatilo da je to bila odluka da se izgube izbori. Međutim, protiv Hebranga niti ikoga iz stranke ne želim reći nijednu riječ zbog digniteta. HDZ mi daje toliku potporu, zašto je to grijeh? Ti su ljudi pokazali svoje srce tijekom kampanje. Nema mjesta gdje nisam bio, oni su suprotno od onoga što želi biti Zoran Milanović. On kad želi reći da je to stranka koja ima problema s kriminalom, tu on pokušava pokazati da je osoba koja je čista, a ja sam pokazao da je on čovjek koji je kršio Ustav i zakone – u vrijeme lockdowna se sastajao u restoranu.
Sjećate li se da je s njim bilo i nekoliko ministara koji su bili u HDZ-ovoj vladi?
Ja sam to provjerio, oni su rekli da su bili u neko drugo vrijeme, ako je to tako, onda ih se ne smije optuživati. Međutim, otiđite korak dalje, je li normalno da prvi čovjek SDP-a kupuje stan od čovjeka koji je bio predsjednik uprave Croatia osiguranja i koji je bio tužio Hrvatsku i njom je u sporu? Diže kredit, svoj drugi stan još nije prodao sljedeće tri godine, postaje premijer i Croatia osiguranje potpisuje ugovor s tim čovjekom da odustane od svoje tužbe i isplati mu najveću otpremninu u povijesti Hrvatske. Dođete u poziciju da onaj tko mu je dao komercijalni kredit protuzakonito biva nagrađen i postaje predsjednik Uprave Poštanske banke. Sinoć to u emisiji nisam rekao, ali govorim sad, Milanović se usuđuje optuživati jednu cijelu populaciju i to je licemjerno.
Neobično mi je da povlačite te stanove s obzirom na situaciju s vašim stanovima.
On novinarima nikad nije htio davati nikakve podatke. Ja sam rekao da je moj život čist, pokazao sam javni natječaj, cijenu i tržišnu utakmicu, ali stvar nema veze sa mnom.
Ima veze s vama. Vi ste u tom trenutku bili zaštićeni stanar.
Tko god da je bio unutra, tko određuje popuste?
Ali nije bio bilo tko, bili ste vi, a stan je kupovala vaša majka.
Opet ulazimo u nešto što određuje Split sukladno zakonima i natječaju.
To je legalno, ali jesu li to pošteni zakoni? Treba li to mijenjati?
Tako je. Ali to je bilo puno prije nego što sam bio blizu politike, ovo što on radi je bilo u trenutku kada je bio šef SDP-a i premijer Hrvatske? Ja sam bio slobodan građanin i daleko od svega. Sve što se oko njega dotakne je sumnjivo. Kada je radio posao s Albanijom, bio je prijavljen na minimalac, ali ima još jedna informacija – da je on bio na minimalcu, ne bi mogao objasniti kako je živio na visokom standardu.
No vi znate da mnogi direktori koriste mogućnost da plaćaju minimalne doprinose.
Ali vi i kolege niste bili premijer. Njegova plaća bila je ispod minimalca i kada su analitičari izračunali njegove doprinose, to je bilo 20 puta manje od onoga što mu je hrvatska država platila, a on je bio premijer i onda još postao predsjednik. Znate li što je domoljublje? Ono što radiš za državu, a Amerikanci bi rekli na prvom mjestu što plaćaš oko poreza. Sve što je vezano uz njega je problematično od samih početaka. Je li meni ovo u životu trebalo? Ne, ali sam vidio da Hrvatska međunarodno rapidno tone.
Hrvatska tone nizbrdo godinama, to govorite kao kandidat stranke koja upravlja Hrvatskom godinama.
Opet ću vam spomenuti činjenice. Milanović je 2011. postao premijer sa 63 duga BDP-a, a ostavlja sa 83% duga, drugim riječima – 70 milijardi kuna ili izgradnje 18 Peljeških mostova. Znate li koliko je rasla mirovina? Plaća je rasla 13 eura, mirovina 24.
Je li i mogla rasti u to vrijeme?
Hrvatska je od svih država srednje i istočne Europe najteže izlazila iz recesije.
To je točno, imali smo jako visoke kamate na obveznice u to vrijeme, ali mislite li da je to krivica isključivo Milanovića i njegove vlade?
Kada ste vi premijer, jedino što imate su rezultati koje ostavljate iza vas. Meni sada gledaju je li istina da sam povećao broj studenata za 40 tisuća, da sam izgradio toliko sveučilišta? Mogao sam biti potpuno nesposoban ministar. Pričam to jer nema dvojbe i da hrvatska Vlada ima greške i nema tog idealnog premijera, ali nema šanse da neću reći Plenkoviću što mu ide. Ne može me nitko kupiti da govorim drukčije, ali je Milanović doveo Hrvatsku do toga da je njegova vlada bila među šest najneuspješnijih u svijetu. Sada imate vladu koja je omogućila rejting u sve tri investicijske kategorije, idemo prema OECD-u. Milanović kao šef SDP-a nikada nije smio napraviti jedan potez koji je uzbudio mnoge Hrvate koji žive u BiH i dijaspori. Kao šef oporbe, on je uvjetovao ulazak Hrvatske u EU ako smanji kvote Hrvata iz dijaspore. To je sramota. Hrvat iz Pittsburgha sada mora i otići u Washington da bi glasovao, to je nedopustivo.
SDP je tada imao argument da je poljuljano povjerenje u izborni proces.
On je sam rekao kako ne vjeruje Hrvatima izvan Hrvatske, to je čisti kriminal. Organizirate sustav, uzmite timove iz Hrvatske, ne možete reći da ne vjerujete svojem narodu.
Procijenili ste Milanovićevu vladu. Međutim, toj vladi je prethodila jedna druga vlada u kojoj ste i vi bili ministar, a predsjednik vlade je završio u zatvoru. Usporedite mi te dvije vlade – je li gori bio premijer Milanović ili Sanader?
Nedvojbeno je da je jedna od najuspješnijih bila prva vlada Ive Sanadera. Ako me to pitate, što da vam kažem, koliko je uhićeno prvih suradnika Sauche? To je zastrašujuće.
No ne uspoređujemo sada Tita i Tuđmana. Ne želite usporediti?
Jeste li primijetili sinoć kako je odabrao Tita i rekao je svoj stav, ali ne želi reći za prvog hrvatskog predsjednika dr. Franje Tuđmana da je on njegov izbor, nevjerojatno.
Milanović ili Sanader?
Prvi mandat Sanadera je bio neusporedivo bolji, katastrofa drugog mandata je obilježila Hrvatsku. Kad imate bilo koga tko je optužen, onda ste izvan svake kategorije, to se govori o sramoti.
Znači ipak nije najgori Milanović?
Mi govorimo o djelima, sutra kada će Milanoviću trebati pomoć u životu, ja ću biti prvi.
Vratimo se na odnos s HDZ-om. Rejting HDZ-a je negdje na 26 posto, a vi ste dobili 19,35 posto. Znači li to da vas dio HDZ-ova biračkog tijela nije prepoznao?
Imate puno okolnosti i prijatelja iz HDZ-a koji kažu da znaju da ćemo ići u drugi krug pa su zato ostali doma. U drugom krugu će izaći veliki broj ljudi jer su shvatili da nemaju budućnost s Hrvatskom. Surađivat ću s Plenkovićem koji je uspješan premijer, to govore svi parametri, ali Plenković zna da ću biti prvi koji će biti njegov najveći kritičar. Još jedna stvar je važna i opasna – Milanović je prvi put od 1990. uspio polarizirati Hrvatsku i posvađati sve jer jedino na tim krilima može graditi svoju priču podjele Hrvatske gdje su ljudi zbunjeni i njega onda doživljavaju kao jedinu branu.
Očekujete li nešto veći odaziv?
Očekujem maksimalan odaziv, premijer i članovi pružaju golemu potporu, ali i druge stranke. Domovinski pokret, nezavisni, HSU... Iznenadit ćete se, ali i oporba, odnosno blago lijevi centar, ali ne zbog Dragana Primorca, nego zato što ono što ja govorim jest njihova Hrvatska, a Milanović će u sljedećih pet godina ugroziti budućnost. Ako se Hrvatska ne digne iz podjela i ne pozicionira globalno u segmentu koji je zakuhao Milanović, nama se ne piše dobro.
>> FOTO Ova dva dječaka idu u drugi izborni krug: Evo kako su Milanović i Primorac izgledali kao djeca
Rekli ste da se nakon prvog kruga niste čuli s premijerom Plenkovićem nekoliko dana.
Znate li koliko poruka nisam razmijenio sa suprugom? Tvrdim vam, osim brzog telefonskog poziva zna proći i do pet-šest dana. Zar je grijeh da se zbog obveza ne stignem čuti? Ima period da se Plenković i ja ne vidimo po šest-sedam dana. Ponekad se s Ivanom Penavom ne čujem do tri tjedna, sada se čujem kada je krenula velika mobilizacija. Ovo je ozbiljna utakmica, nije važno koliko se puta čujete, već što je u srcu. Istina je samo jedna, naravno da se sada čujemo. Imali smo izbornu noć i šokove i stresove, ali bitno je što nosite u srcu. Ja dosad nisam osjetio nikakav problem niti s Plenkovićem niti članovima HDZ-a, osim zajedništva i potpore. Imate neovisnog kandidata koji želi biti predsjednik svih građana Hrvatske.
Imamo DP, obraćate se i njihovim biračima. Zanimljiva je bila situacija gdje su čelnici DP-a išli na proslavu pravoslavnog Badnjaka u Dicmo gdje je udruga koja se zalaže za ponovno osnivanje Hrvatske pravoslavne crkve imala domjenak. Podupirete li to?
Sve što je vezano uz Srbe je vrlo jasno definirano i snaga svake države je kako se odnosite prema manjinama. Nismo o tome razgovarali niti imam bilo kakve informacije o tome. Očekujemo njihov angažman na izborima.
Što vi za Hrvatsku očekujete od Trumpa?
Moj odnos s SAD-om znate. Nemojmo zaboraviti reći hvala Barbari Bush jer je pomogla da osnujemo prvi laboratorij za forenziku u Splitu, ja sam to radio kao čovjek, a Milanović je to omalovažio. Moj odnos je takav da smo najveći partneri godinama, počevši od identifikacije žrtava Domovinskog rata, gdje je uključena policija, FBI, gdje su uključena američka sveučilišta i gdje su mi senatori prijatelji. Vi ništa ne možete očekivati ako ste ispod ili daleko od stola, tj. kada se mali moraju skrivati dok veliki razgovaraju. SAD traži iskrene partnere, ali govore i sljedeće – ova vlada je nakon 40 godina završila projekt LNG-a.
Biste li kao predsjednik reagirali i kako da vam se dogodi nešto poput ovoga što se dogodilo kada je stalni predstavnik Mađarske pri NATO-u podijeli karte ''velike Mađarske''?
Jednom se može dogoditi pogreška, drugi puta više ne može. Jeste li čuli reakciju Zorana Milanovića? Bilo kakva velika pretenzija Mađarske ne da će biti osuđena, nego će kao takva na svim ključnim tijelima svijeta biti osuđena. U demokratskim društvima manipulirati mapama i prijetnjama nije prihvatljivo. Takvima ću reći da Hrvatska nije mjesto ni meta. Takva politika neće se tolerirati, to je ono što ljudi ne razumiju funkciju predsjednika, on je moralna ljuska slike države u svijetu. Hrvatska je nakon ovoga trebala reagirati, apsolutno.
Vratimo se na Izrael. Je li još aktualna ideja o dvije države?
Kad je trebalo reagirati i pokazati kakav ste lider, onda ste morali reagirati u Ukrajini jer Hrvatska zna kad vas netko gazi, ali se zato iznenadno uključuje u sukob na Bliskom istoku, najopasnijem mjestu na svijetu, i daje lekcije svima. Znate li tko sada radi pregovore ispod žita? Nećak Jasera Arafata i bivši premijer Ehud Olmert. Obojica imaju legitimitet, Hamas nije stranka u pregovoru. Znam Izraelce koji su plakali kad su vidjeli žrtve, nitko normalan to ne može tolerirati, ali će veliki odlučiti, a prvenstveno će odlučili Palestina i Izraelci. Iz pouzdanih izvora znam da SAD želi da rat što prije stane, kao i da stane rat u Ukrajini.
Mislite li da bi Hrvatska trebala napraviti nešto slično Sloveniji koja je priznala Palestinu?
Uvijek je važno pratiti i odlučiti u pravom trenutku, Hrvatska će donijeti ispravnu odluku. Čelnici te dvije države koje ratuju nisu se dogovorile, a svi pametni govore da će donijeti odluku, tako da čekamo tu odluku.
>> FOTO Pogledajte memeove i urnebesne reakcije na debatu na mrežama
Lik koji besramno jami stan i onda još drugima sikće "srami se" i "lažeš". Lik koji je prvom prilikom šmugnuo preko oceana a predstavlja se kao dragovoljac.