Bilo je to prije dvije godine kada se u prostorijama Hrvatskog novinarskog društva pojavio Borna Sor. Tadašnji je News Bar bio tek kuriozitet koji se savršeno uklapao u turbulentno medijsko razdoblje. Frontman satiričkog weba došao je u društvo osnovati Zbor satiričkih novinara. Bio je uzbuđen, govorio je nekih pola sata i ostavio dojam da je riječ o čovjeku s usađenim poštovanjem prema institucijama. Institucije su prošli tjedan iznevjerile Bornu Sora i njegove kolege iz danas već megapopularnog News Bara. Kao da je kruna njihove karijere stigla prerano, emisija koja ih je nacionalno personificirala dekretom je skinuta s ekrana. Iako bi intervju sa Sorom, Lucićem i ostalima uvijek bio interesantan, sada je uz to i vruć. Većina je ekipe na uskrsnim praznicima, nije bilo urednika i voditelja Domagoja Zovaka te glumca i zaštitnog lica Zvonka Hrabara. Susreli smo Bornu Sora, Vladu Lucića i samozatajnog Ivana Golubića, mladića čijim se talentom, kažu Lucić i Sor, posebno ponose.
Iako se već neko vrijeme govorilo o tome da bi vas mogli ugasiti, svejedno mi se učinilo da ste izgledali iznenađeno.
Lucić: Pa već nakon druge epizode govorili su nam da će nas skinuti. Nakon svake epizode, kad bismo nekamo izašli, netko bi nas pitao hoće li nas skinuti. I mi smo zapravo cijelo vrijeme živjeli s tim da bi se to moglo dogoditi. Jer to je bio jedan novi vid programa na koji ljudi nisu navikli. Uvijek smo bili svjesni da bi se netko mogao naći uvrijeđen pa će tražiti da nas se skine. Nije bilo lako živjeti s takvim stresom i raditi satiru. I da, nakon ove promjene na HRT-u, svi su odmah počeli govoriti da je Montirani proces prvi na udaru. Međutim, mi smo nekako mislili da bi to sada bilo preočito, a i ostalo je dosta epizoda. Pa, ako nas žele skinuti, vjerojatno će nas gurati u neke manje gledane termine pa na kraju to opravdati lošom gledanošću.
Sor: Nije poanta u tome što su nas maknuli. Očekivali smo da će nas, kao i sve, pozvati na neki sastanak. Ali to da ćemo o skidanju svoje emisije doznati iz medija, da nam se nitko neće javiti, da će to opravdati širenjem vjerske mržnje, to nas je zapravo doista iznenadilo. Zato je Lucić rekao da ima osjećaj kako se probudio u 19. stoljeću. Jer doista se radi o lovu na vještice kada vas netko optuži za nešto takvo. Njihovo izbjegavanje još nam nije jasno, kao da nas se boje.
Lucić: S jedne strane razumijem zašto nas nikada nisu pozvali. Kako nekome objasniti da te skidaju jer se šališ s predsjednikom Vlade ili nekim takvim političarom. Nisu nigdje željeli ostaviti pisani trag, a očito ni ulaziti u polemiku. Izmislili su da je razlog reportaža o izjavi Ante Kovačevića vezanoj za Židove. Prozirno. Neuspješno smo tražili objašnjenje. No ugovorom je predviđeno da dajemo scenarij na pregled prije emisije s dovoljno vremena da se izmijene eventualno sporni dijelovi, što mi nikada nismo odbili. Prošao je jedan, drugi dan, a oni se nisu javljali, nakon dva dana doznali smo da smo skinuti. A nisu se javljali jer sporno nije bilo ništa pa se nisu imali zbog čega ni javiti. To sa Židovima izabrano je jer bi javnosti bilo teško objasniti kako je razlog neki skeč o Karamarku i Oreškoviću ili istinita Starčevićeva izjava o Crkvi.
Tomislav Karamarko izjavio je i da ste netalentirani.
Sor: Što se tiče Karamarka, žalosna je zemlja u kojoj je satirični portal popularniji od potpredsjednika Vlade. A to je istina. On je talentiran političar, no talent ne znači puno. Imali ste puno talentiranih ljudi u povijesti, dr. Mengele je, recimo, bio iznimno talentiran. Talent ne određuje sve u životu.
Lucić: Izgleda da su svi diktatori u nečemu propali. Možda se i mi prometnemo u tako nešto!
Sor: Pa da, netalentirani umjetnici obično postaju diktatori, to nas možda čeka. Optužuju nas i da nemamo smisla za humor. To govore i za mnoge diktatore. Nema veze, bit ćemo fašisti i svi će se morati smijati našim forama. Šalu na stranu, nije taj dio bitan. Neka o tome sudi javnosti. No on je isto tako izjavio i kako smo maknuti jer smo ismijavali državu. Pa HRT je prepun netalentiranih ljudi. Hrvatska Vlada prepuna je netalentiranih ljudi. Netalentiranost sasvim sigurno nije takav krimen u ovoj zemlji da bi se nekoga maknulo. Simptomatično je to da gospodin Karamarko zamjenjuje sebe za državu. Ako je HRT-u doista stalo do satire kao što tvrde, hajde da vidimo hoće li pronaći novi takav program s talentiranim satiričarima. Jako bih volio da se to dogodi. Time će pokazati da su imali pravo u vezi s nama, ali i da im je stalo do kritike satirom.
Imate li ponuda? Bilo bi možda mudro da konkurentska televizija već sad s vama sklopi novi ugovor.
Lucić: Imamo kontakte na nekoliko strana, vidjet ćemo kako će to završiti. No bilo je jako intenzivno proteklih nekoliko dana pa o tome nismo ni razmišljali. Hoće li nacionalna televizija doista imati hrabrosti prekinuti ugovor tako kako su to učinili, dakle tako da nam prišiju širenje vjerske i nacionalne mržnje i netrpeljivosti? Samo, tu ima i jedna druga stvar. Oni sada mijenjaju kompletno Vijeće za elektroničke medije, a ako su nam prišili takvu etiketu, tko kaže da neko novo vijeće neće iskoristiti bilo što što mi napravimo da nas skine. Ta konstrukcija možda je njihova garancija da nas maknu gdje god se pojavimo.
Sor: Ali i ne samo nas već i neke druge koji bi možda radili isto ovo što radimo mi, a takvih ljudi u ovoj zemlji ima puno.
Siniša Kovačić rekao je da, ako ste dobri, sigurno ćete se snaći na tržištu.
Sor: Pa oduvijek smo na tržištu! I na HTV smo došli s tržišta. Ako Kovačić ikada završi na tržištu, neka se javi nama, mi ćemo mu sigurno lakše naći posao. Napravit ćemo News Bar televiziju gdje će on biti naš ravnatelj i tu će smjeti svaki tjedan ukinuti neku emisiju. Sve osim News Bara. Doduše, Sinišu Kovačića nikada nismo upoznali.
Lucić: Htio sam s njime napraviti selfie na Večernjakovoj ruži, samo ga nisam poslije uspio pronaći. Mi premalo znamo o bilo čemu na HTV-u. Kako se sve odvijalo, može se naslutiti da se ta odluka nije donijela na Prisavlju, nego negdje drugdje. Tome svjedoči i izjava Tomislava Karamarka kako je zadovoljan tom odlukom i njezinom provedbom. Premijer se ogradio rekavši kako nema ništa s tim.
Sor: Ja sam Kovačića vidio dva puta. Dan nakon što su nas ukinuli bio je Porin koji je išao uživo. Pa su Dječaci rekli “Stop cenzuri na HTV-u”, a kamera je pokazivala njega dok su svi pljeskali. Bilo mi ga je žao. Onda je bila Večernjakova ruža i ponovno nam je publika pljeskala, a on je ponovno bio žalostan. Mislim da njemu nije lako tako da ne mogu ništa o njemu reći, ali definitivno je odabrao lošeg poslodavca.
Ne bojite se da ćete pasti u zaborav?
Lucić: Jedino me strah da ne pronađemo televiziju koja će to htjeti emitirati u takvom formatu. Bojim se da će Montirani proces, koji je bio jedina emisija političke satire, a završio je tako kako je završio, dolaziti ljudima u sjećanje u bilo kojoj drugoj budućoj sličnoj situaciji. Nadam se da će biti i opomena budućim generacijama. Da se jednom možda dogodi da nacionalna televizija doista zastupa sve strane, da bude televizija svih pretplatnika.
Znači li to da se nećete boriti za povratak na HTV, ispunjenje vlastitog ugovora?
Sor: Naši odvjetnici sada proučavaju naše ugovore. Ako je nešto iz ugovora povrijeđeno, onda je povrijeđeno.
Lucić: Nećemo pognuti glavu, nastojat ćemo ne doživjeti sudbinu Feral Tribunea koji su uništile tužbe. Nastojat ćemo iskoristiti sve načine da se to ne dogodi. To je nešto što se ne tiče sada više samo nas nego društva u cjelini.
Koliko sam čuo, emisiju je gledao i Orešković.
Lucić: Bili smo ga pozvali u emisiju, a njegov je glasnogovornik odgovorio: Da, dapače! No onda je on imao neku gužvu pa nije mogao, a onda se komunikacija izgubila.
Sor: Mi smo definitivno show u koji želimo pozvati najutjecajnije ljude u zemlji. Nismo nikoga diskriminirali po tome što radi, iz koje je stranke ili koje ideologije. Na žalost, neke stranke naprosto su odgovarale da nema šanse. Zato moram pohvaliti neke ljude koji dolaze iz stranaka za koje ne biste vezivali takve nastupe. Ne bismo zvali osuđivane kriminalce. Ne bismo zvali ni Mamića, pod istragama je i ne smatramo da smo mi ti koji mu trebamo davati medijski prostor.
Lucić: U našim emisijama svi na kraju ispadnu cool. Ako pozovemo osobu zbog koje se značajan dio gledateljstva osjeća nelagodno, onda nije od nas u redu takvoj osobi davati prostor u emisiji koja će popraviti njezin imidž.
Sor: Izuzetak su osobe najvišeg ranga, njih uvijek želimo u emisiji bez obzira na to šire li lošu vibru. Premijera, bilo kojeg, uvijek bismo zvali u emisiju. Zašto ne i kardinala Bozanića, ili pak biskupa Košića.
Gdje je krajnja točka satire?
Lucić: To je apstraktna crta koju moramo zamišljati, a ne može se definirati. Zapravo je to osjećaj koji se dobiva u jednom društvu u određenom vremenu. South Park stalno je pomicao granice, no došao je u situaciju da danas nitko ne obraća pažnju jer su srušili sve tabue. Tako je bilo i s nama jer su nam u početku govorili kako ne smijemo ovo ili ono. Mislim da je to čak i zaostatak bivšeg sustava u kojem ljudi još mentalno žive. Ako satira ne nastoji poslati lošu poruku, onda od nje ne može biti ništa loše, već samo korisno.
Sor: Imamo pravila. Nikada ne ismijavamo tragedije – bombaške napade, žrtve, djecu, djela takvog ranga. Možemo se šaliti s nekom pojavom. To je granica nakon koje se ni sami ne bismo osjećali ugodno. Tu granicu neka prelazi netko drugi. Ako se satira koristi za govor mržnje, onda društvo mora reagirati. Radije neka to rade direktno, a ne da se tom cenzurom opravdavaju druge cenzure. Sve ono s čime se čovjek rodio ne može biti predmetom satire. Ne vidimo što bi tu bilo smiješno da bi se ismijavalo. Sve ono što si odabrao apsolutno može biti predmet satire. Ti si izabrao svoju nacionalnost, religiju i političko opredjeljenje.
Lucić: Još mi i najviše smeta kada nas netko optuži da smo ismijavanjem jedne zauzeli drugu stranu. Pa mi smo satiričari, mi ne možemo zauzeti drugu stranu! Ta druga strana zapravo bi trebala biti uvrijeđena što se ne sprdamo s njom, što njoj nismo poklonili toliko vremena.
Ali ako se dobro sjećamo, ipak niste prva satira u Hrvatskoj.
Sor: Mislim da ovakvog formata političke satire nije bilo. Malnarova Noćna mora nije imala udarni termin, ali je bila vrh. No samim time što je to bila antitelevizija nije ni mogla doći. Kada vas ljudi stave u udarni termin, onda znači da žele i da vas gledaju. Kako su Malnara stavljali u kasnije termine, bilo je jasno da ni za jedan OTV to nije bilo sasvim prihvatljivo, da se boje da ljudi to ne gledaju previše. Odrasli smo i gledali i druge satiričare, Nikšu Fulgosija i Željka Pervana, satira ima dugu i ponosnu povijest u Hrvatskoj.
Što ako netko donese odluku da se ukine i News Bar?
Lucić: Bojim se da bi to bilo jako teško. U tom slučaju bila bi to prva emigracija te vrste jer bismo otišli u Austriju i Sloveniju i angažirali Jožu Manolića da nas uvježba kako prepoznati Udbine agente da nas ne likvidiraju! Uvijek bih angažirao tog najstarijeg agenta.
Sor: Unatoč svim tim radikalnim izjavama i strahu koji se nastoji proširiti po Hrvatskoj, mi jesmo dio EU gdje je sud već presudio o satiri pa su po tome odgovorni i naši suci. Mislim da bi to bilo puno teže nego što neki političari misle. Oni nemaju zakon na svojoj strani.
Lucić: Vjerujem da, unatoč tome kako to neki žele prikazati, većina Hrvatske jest normalna i nije ekstremna te to ne bi prihvatila. Mislim da su svi shvatili što je sloboda govora za koju su se borili, ne žele to lako izgubiti.
Može li se od satire živjeti?
Lucić: Može. Samo satira ima svoje prokletstvo. Omogućuje nam da dopiremo do publike do koje inače ne bismo mogli. S druge strane, televizije na kojima smo radili imale su problem da im je, kada se o nama radi, teško doprijeti do nekih sponzora. Humor je naš zaštitni znak. Ali satira je potrebna kao korektiv i kritika društva u zemlji s kojom nešto nije u redu.
Sor: Željeli smo od satire učiniti nešto malo trajnije. To znači da moraš izaći na tržište, vidjeti što ljudi žele da im to možeš pružiti i u tom smislu korigirati vlastite stavove. To ne znači da se moramo cenzurirati. Ako ste svjesni da ljudi jako vole viceve o sportašima ili međuljudskim odnosima, onda ćete to raditi. Neke pak zanima kvalitetna, ali radikalnija politička satira. Polako ćete se graditi da dođete do toga, i to tako da i drugi mogu krenuti vašim putem. Ima i onih kojima je daleko teže nego nama jer su odabrali da nemaju bilo kakvog kompromisa.
Poruka na temu Uskrsa i “prekucanih šasija” na MiG-ovima?
Sor: Ništa posebno, neka se ljudi sjete da je Montirani proces ugašen vrlo blizu datuma kada se zbio i najpoznatiji montirani proces u povijesti. Samo nama govore da smo barabe, a Baraba je tada slobodan otišao.
>> Traži se saslušanje šefa HRT-a zbog ukidanja emisije Montirani proces
>> HRT ukinuo 'Montirani proces' i neće ga više snimati
>> Procurili kadrovi neobjavljene epizode 'Montiranog procesa'
Zašto niste prenijeli komentar Domagoja Pintarića, bivšeg člana News bara, koji je jasno napisao što misli o "satiri" i "humoru" ove trojice, za koje bez imalo oklijevanja kaže da su netalentirani i osobe koje šire mržnju pod krinkom lažnog humora kojem se smiju samo ljudi koji i sami imaju problem s mržnjom u svojim glavama prema svima koje doživljavaju kao "onima s druge strane"? Zašto opet, Večernji, dajete riječ samo jednoj strani, a taj komentar čovjeka koji ovu trojicu najbolje poznaje i koji je nagrađivani stand-up komičar te zna procijeniti što je humor (a što u usiljeno "hi-hi-hi" zamotana mržnja) ne prenosite?