Mirela Holy, bivša SDP-ova ministrica zaštite okoliša, cijelu je srijedu davala izjave ili gostovala u televizijskim emisijama. Novinari su poludjeli za njom jer je dan prije otvoreno i žestoko u Saboru kritizirala Zakon o zaštiti prirode svog stranačkog kolege i nasljednika ministra Mihaela Zmajlovića.
– Nisam od onih koji nešto kažu pa se skrivaju od novinara – opravdavala se Holy dok su pozivi novinara prekidali intervju.
:: Dakle, izlazite li iz SDP-a? Najavili ste odlazak ako zakoni iz resora zaštite okoliša ne budu u skladu s Planom 21, a s prvim koji je došao u Sabor, Zakonom o zaštiti prirode, niste zadovoljni.
Kada sam govorila o prijedlogu zakona, govorila sam o nužnosti da Vlada ispunjava programe na temelju kojih je dobila izbore. Kičma politike zaštite prirode u Planu 21 reforma je u sustavu upravljanja zaštićenim područjima tako da se utemelji nacionalna parkovna agencija. Od tog se koncepta odustalo bez obzira na to što je u jednom stavku jednog članka ostavljena mogućnost da Vlada uredbom osnuje takvu agenciju. U raspravi sam upozorila da se trebamo držati predizbornih obećanja. Svjesna sam svih mogućih posljedica i neću podržati zakon u ovakvom obliku, no on ide u dva čitanja pa postoji mogućnost da će ga do drugog čitanja uskladiti s Planom 21.
:: Ako se to usklađivanje ne dogodi, odlazite iz SDP-a?
Da. Ako se politika iz Plana 21 ne bude poštovala, izaći ću iz stranke.
:: Ima li šanse da on bude usklađen?
Reforma je u interesu ministra Zmajlovića jer s njom dobiva moćnu polugu kojom može provesti važne projekte zaštite prirode.
:: On pak kaže da je vaš istup u Saboru, u kojem ste kritizirali predloženi zakon, bio usmjeren isključivo na to da se Vladi nanese šteta.
Ministar Zmajlović ima pravo govoriti o meni što želi. Za javnost nije bitno što mi mislimo jedno o drugome, nego je li politika Vlade vjerodostojna i ispunjavaju li se obećanja iz Plana 21.
:: Bojite li se da će se vaše kritike ministra i njegovih zakona početi tumačiti kao vaš osobni animozitet prema njemu.
To je, naravno, mogućnost i postoji taj rizik. Ali takva je interpretacija besmislena jer ja s ovakvim istupom svjesno ugrožavam svoju političku karijeru. A moje mišljenje o ministru, kakvo god bilo, a o njemu ne mislim loše, ne bi bio dovoljan motiv da sama sebi štetim.
:: Je li s vama kontaktirao Zmajlović nakon vašeg istupa u Saboru?
Jest, razgovarali smo. Bio je ljutit.
:: Je li vas pitao zašto ste tako govorili o zakonu?
Da. Pitao me zašto sam to napravila jer da on nije odustao od nacionalne parkovne agencije. Ja sam ga upozorila da to tako u zakonu ne piše.
:: Ako želi agenciju, zašto to nije napisao u zakonu?
Obrazlaže to time da su angažirali UNDP da napravi analizu sustava i temeljem te analize donijet će se odluka hoće li se ostaviti postojeći sustav ili će se ići u reformu, tj. osnivanje agencije. Ali pogrešno je čekati analizu jer ovo nije pitanje stručne analize, već je to pitanje političke odluke. Ako se nešto u političkom programu reklo, a reklo se da se ide u tu reformu, onda je obveza da se to ispuni.
:: Je li bilo reakcije iz SDP-a na vašu kritiku u Saboru?
Bilo je, i nisu sve bile negativne.
:: Bilo je i pohvala?
Pa neki su mi kolege čestitali na hrabrosti i rekli mi da sam u pravu.
:: Kada je bila aktualna priča o vašem koketiranju s laburistima, tada ste u javnost iznijeli podatke da je vaš status u SDP-u loš, da s vama ljudi u stranci ne žele govoriti, da ih netko ne bi vidio da se druže s vama. Je li i dalje tako?
Ne, nemam više takvih problema.
:: Tada se stekao dojam da se pobunite u javnosti kada trebate riješiti neki problem u stranci, tada su vas smjestili u saborske odbore. Ima li sada nešto što biste mogli dobiti?
Od ovog neću osobno imati ništa, samo štetu. No, ako sam u proteklih nekoliko godina nešto govorila uime stranke, onda ne mogu prešutjeti odustajanje od takvog stava. Ne bez valjane argumentacije zašto smo od toga odustali.
:: Zašto je ta Nacionalna parkovna agencija (NPA) tako važna?
Danas imamo 19 javnih ustanova koje upravljaju nacionalnim parkovima i parkovima prirode. Dakle, svaki “park” ima svoju ustanovu koja upravlja tim zaštićenim područjem. Kada bi se utemeljila NPA, onda bi bila samo jedna agencija koja bi upravljala svim nacionalnim i parkovima prirode, imala bi samo jednog ravnatelja i jedno Upravno vijeće, što podrazumijeva racionalizaciju. Drugi važan razlog jest to što se danas svakim parkom upravlja neunificirano i ne provodi se državna politika zaštite prirode. Parkovi, što prodajom ulaznica, što koncesijama, što iz drugih izvora akumuliraju oko 400 milijuna kuna godišnje, što nije malo. Tim novcem moglo bi se realizirati mnogo dobrih, velikih, projekata zaštite prirode, i to ne samo u prihodovno jakim parkovima već regionalno uravnoteženo. Poticali bi se i projekti održivog razvoja u područjima oko parkova što je bitno za razvoj lokalne ekonomije i regionalizaciju Hrvatske. Parkovi su potencijalni izvor razvoja lokalne zajednice ako se njima racionalno i promišljeno upravlja. Sljedeći razlog jest i to što u parkovima imate stručnjake s određenim specijalizacijama. No, jedan, npr., biolog šišmišolog nema što raditi u jednom parku cijele godine. Kad bi bio ili bila zaposlenik agencije, bio bi na raspolaganju svim parkovima, a povećala bi se i ekspertiza tih ljudi. Najbolji sustav zaštite prirode u svijetu ima SAD, koji ima Nacionalnu parkovnu agenciju s rendžerskom službom koja je na raspolaganju svim parkovima u SAD-u.
:: Je li bilo pritisaka dok ste bili ministrica da se od te reforme odustane?
Kad sam predstavljala taj model, bilo je različitih napada na mene, većina je dolazila iz suprotnog političkog bloka. Bilo je pojedinaca koji su se otvoreno unutar stranke protivili tom modelu. Ali kada si ministrica, onda ti se ljudi obično ulaguju i ne usuđuju se otvoreno reći. Rogobore ti iza leđa.
:: Stvarno je to velika svota – da parkovi godišnje uprihode 400 milijuna kuna.
Plitvička jezera, kao najpoznatiji nacionalni park, godišnje uprihode više od 100 milijuna kuna. Na žalost, i u tako bogatom parku imamo hotele koji se griju na mazut umjesto na biomasu, i to u području bogatom biomasom, imamo državnu cestu koja prolazi kroz samo srce parka, imamo kanalizaciju koja se spušta u jezero Kozjak, koji je temeljni fenomen zbog kojeg je park dobio zaštitu... Zato sam govorila da se taj veliki novac koristi i za namjene koje nemaju veze sa zaštitom prirode, poput sponzoriranja nogometnih i košarkaških klubova ili za nabavu skupih vozila. Ne bih imala ništa protiv da se u Plitvicama išlo u obnovu voznog parka, ali prvi motiv mora biti smanjivanje emisija u parku. A ne da kupujete vozilo od 300 konjskih snaga koje je gutač fosilnih goriva i zagađivač. Politika u tim parkovima mora biti usmjerena na zaštitu prirode.
:: A koji su parkovi sponzorirali sportske klubove?
NP Krka i NP Plitvice.
:: Koga sponzoriraju?
Ne znam kako se zovu ti klubovi, to su neki lokalni. Mislim da se više ne sponzoriraju jer je to izazvalo prijepore u javnosti. Uvijek imate stranačke interese na terenu pa, kad dođu izbori, taj se novac koristi za projekte u interesu političara.
:: Jako ste aktivni u kampanji Rajka Ostojića za gradonačelnika Zagreba?
Pomažem mu, izuzetno ga cijenim.
:: Kućni ste prijatelji?
Prijatelji smo. Bio je kod mene, nađemo se na kavi. Ponajprije smo stranački kolege.
:: Kako ste se upoznali?
Upoznala sam ga kao koordinatorica Savjeta SDP. A on je, nakon što je Nikica Gabrić dao ostavku na mjesto predsjednika Savjeta za zdravstvo, postao predsjednik tog savjeta. Počeli smo surađivati, jako smo se dobro profesionalno slagali. Smatram ga izuzetno vjerodostojnom osobom i korektnim političarom. Nadam se da će pobijediti u Zagrebu.
:: Ankete mu ne idu u prilog, pogotovo ova zadnja.
Da, ali ima još puno prostora da se situacija potpuno preokrene.
:: Mislite da Ostojić može parirati Bandiću koji boji zidove u vrtiću, ima izuzetnu socijalnu inteligenciju – na stranu njegov populizam i demagogija?
Kampanja još nije počela, tko zna koliko će još biti kandidata i lista. Politika je vrlo neobična i teško se može bilo što prognozirati.
:: Izađete li iz SDP-a, hoćete li se maknuti i iz Ostojićeva tima?
Bez obzira na to hoću li biti li ne članica SDP-a, ne mijenjam stavove preko noći. I dalje ću apsolutno podržavati Rajka ako mu bude trebala moja pomoć.
:: Što konkretno radite u njegovu timu?
Nisam u njegovu izbornom stožeru, ja sam mu savjetnica. Dala sam mu savjete u vezi s politikom zaštite okoliša, ozelenjavanja prometa... ono što gradska razina može prihvatiti. To mu se svidjelo. Nastojim mu sugerirati nešto i izvan svog korpusa tema. Imamo odličnu suradnju. On je zaista izuzetno korektan čovjek. Bio je uz mene kada mi je bilo najteže i kada su mi mnogi u stranci okrenuli leđa.
:: Kad je bila aktualna priča s laburistima, SDP se nije odlučio izbaciti vas iz stranke, iz nekih drugih se leti i za manje stvari?
Bila sam svjesna da svojim istupima dajem prostora stranci da donese odluku o mom izbacivanju. Da su je donijeli, ne bih se žalila. To što je SDP tolerirao moje istupe, dokazuje da ima najvišu razinu unutarstranačke demokracije u Hrvatskoj.
:: Pa, dobro, bilo je i u SDP-u ne baš demokratskih poteza. Bernardić je nasilu smijenjen iako je naknadno GO to prihvatio, pa i on sam?
Davor je na kraju sam odstupio. Nije trebao, mogao se boriti. Ne govorim o tome je li to bila laka ili teška odluka.
:: Koliko Bernardić pomaže Ostojiću u kampanji?
Mislim da je stalno uz Rajka.
:: Vas ne zanimaju funkcije u gradskoj vlasti?
Ne. Mene zanima nacionalna politika, ne volim gomilanje funkcija. Želim i dalje raditi u Saboru. Gradska me politika zanima jer želim da se stvari u Zagrebu poboljšaju jer sam Zagrepčanka, ali u operativnom smislu ne. Bila sam zastupnica u Gradskoj skupštini i dala sam ostavku na tu dužnost. Vjerojatno ću u politici biti zapamćena kao osoba koja je dala najveći broj ostavki (smijeh).
:: Ako odete iz SDP-a, ostat ćete nezavisna zastupnica?
Da.
:: Čak vam je i HDSSB nudio da k njima prijeđete?
Pa ne znam tko mi se od političkih opcija nije obratio kada je bila aktualna priča s laburistima. Previše sam progresivna i za SDP, a kamoli za druge stranke.
:: Na nedavno održanom okruglom stolu uoči Dana žena Jadranka Kosor rekla je da biste, da ste muško, i dalje bili ministar, i to odličan?
Žene se u politici tretira drugačije nego muškarce. Ne mislim da sam otišla s mjesta ministrice jer sam žena, nego zbog politike koju sam vodila. I da sam bila muškarac, isto bih otišla, možda samo malo teže.
:: Kažete da se žene drugačije tretira nego muškarce u politici, možete li na svom primjeru objasniti?
Riječ žena političarki ima manju težinu i važnost no riječ muškarca. Evo, primjer. Kreirane su liste za Parlament EU i najveći broj kritika išao je na račun kandidatkinja. Bilo je komentara: otkud ova na list!? Ali takvih se komentara na račun muškaraca, jednako tako anonimnih, nije čulo. Ženama u politici tolerira se bavljenje temama koje spadaju u ženski geto: skrbnost, socijala, pa i zaštita okoliša ako se ona tiče zaštite ptičica. Ali kada uđete na područje koje se smatra visokom politikom, a to je gospodarstvo, energetika, industrijska politika, što se sve smatra muškim temama, onda dečki više nisu tako oduševljeni. Onda se javljaju komentari, nemoj zamarati svoju glavicu tim problemima. To sada zvuči karikirano, ali jest tako.
:: Bili ste na SDP-ovu predstavljanju kandidatkinja za gradonačelnice, županice i načelnice, tom prilikom premijer Milanović poručio im je neka budu pametnije i lukavije od muškaraca pa će zaboraviti da su žene i bojat će ih se. Naknadno su mu SDP-ovke zamjerile tu izjavu iako je tamo dobio pljesak?
Zoran se malo zaletio i nije trebao dati takvu izjavu, ona je patrijarhalna. Bio je nesmotren.
:: Ali ni jedna žena mu tada nije rekla – pa gospodine Milanoviću, nije u redu to što ste rekli?
Nije baš istina, razgovarala sam kasnije s kolegicama iz Foruma žena i bilo mu je prigovoreno.
:: Što su mu rekle?
Nisam bila prisutna razgovoru, ali koliko je meni poznato, prigovoreno mu je.
:: Kako vam se čini sudbina Jadranke Kosor, bivše šefice HDZ-a i premijerke koja je izbačena iz HDZ-a?
To pokazuje koliko je HDZ stranka koja je daleko ispod demokratskih standarda SDP-a. Mislim da sam puno brutalnija u ocjenama procesa u SDP-u no što je ona ikad bila u ocjenama HDZ-a. Prema onome što sam imala prilike čitati, ona nije prešla granicu stranačke pristojnosti.
:: Da je bila članica SDP-a, ne bi je izbacili?
SDP nije stranka koja je poznata po izbacivanju članova.
:: Da, u SDP-u ih samo eutanaziraju, poput Željke Antunović, Davorka Vidovića...?
Meni je žao zbog toga jer je prepoznatljivost političara najveća vrijednost koju neka opcija ima i svatko može biti adekvatno iskorišten.
