Dvije su godine ovakve vlasti Kukuriku koalicije već previše za predsjednika HDZ-a Tomislava Karamarka. Dosta je bilo, ne može više ovako! – kazao nam je vidno zabrinut, odmah na početku intervjua. Jer, kaže, situacija se toliko pogoršava da postaje neodrživa. Stoga je, ne čekajući ni prvo pitanje, započeo dramatičnom porukom.
– Vlada se opasno zaigrala s državom, kao na traci proizvodi slučajeve kako bi skrenula pažnju s katastrofalnoga gospodarsko-socijalnog stanja. Nameće svjetonazorske i ideološke teme, a o gospodarskim pitanjima, za što je dobila mandat, uopće ne vodi računa. Zato joj se, što pokazuju rezultati referenduma o braku, potpora i prepolovila. Uostalom, da nije na arogantan i protuzakonit način nametala 4. modul zdravstvenog odgoja, referenduma ne bi ni bilo. Izazvala je ljude i udruge. Vlada je, isto tako, sama proizvela problem ćirilice u Vukovaru kršeći članak 8. Ustavnog zakona o pravima nacionalnih manjina. Po tko zna koji put pozivam predsjednike RH i Vlade te ustavnopravne stručnjake da se odrede prema tom članku! On jasno priječi postavljanje ćiriličnih natpisa u ovakvim okolnostima kakve su u Vukovaru. Nepoštovanjem zakona Vlada je isprovocirala i drugi referendum – o dvojezičnosti. Time nas je uvukla u dodatne probleme: ćirilične su se ploče počele skidati i u drugim dijelovima Hrvatske, gdje dotad nikomu nisu predstavljale problem. Tobože ih štiteći, vlast pokušava manipulirati manjinama, činiti ih objektom.
:: Zašto bi to vlast radila?
Ne zna raditi svoj posao, pa se želi prikazati kao zaštitnik manjina: prvo sama isprovocira problem, a potom ga navodno rješava i time puni režimske medije. Od koga oni štite srpsku manjinu? Baš kada se stanje u Vukovaru bilo malo smirilo, svjesno su rasplamsali nove tenzije. Na sličan način manipuliraju i s pravima homoseksualnih osoba, navodno ih štite, a u biti ih pretvaraju u manjinu i getoiziraju. Kao vlada su ispolitizirali i referendum o braku, snimali spotove, s ekrana ponavljali “ja sam protiv”, “ja sam protiv”. Gospođa Pusić nastupala je izuzetno agresivno, netolerantno, a predsjednik Josipović na dan referenduma izlazi na naslovnici s istom porukom, neprimjereno se svrstavši na jednu stranu. Očekujemo da će ubrzo pokrenuti i neku novu akcija zamagljivanja, bacanja prašine u oči narodu. Pitanje je samo što će izmisliti. Pozivam ih da napokon prestanu tako „štititi“ manjine, jer u RH nije ugrožena nijedna manjina, ugroženi su svi građani zbog lošeg standarda i siromaštva. Svaki se dan gase radna mjesta, a njihov se program sveo na izazivanje sukoba! To više nitko ne može tolerirati.
:: Dramatičan poziv poslali ste i na Pantovčak?
Pozivam predsjednika Josipovića da napokon iskoristi svoje ovlasti i sazove izvanrednu sjednicu Vlade. Neka se raspravlja o padu BDP-a, neka Vlada podnese izvješće zašto u dvije godine nije dovela nijednu veliku investiciju, zašto ne povlači već odobrena sredstva iz EU. Neka razgovaraju i o padu standarda, rasprodaji državne imovine. Josipović je u poziciji da od Vlade zahtijeva da se napokon počne baviti svojim pravim poslom. Već je valjda i on morao shvatiti da ova ekipa ne može ništa napraviti za boljitak Hrvatske, i sada mu je obveza upozoriti Milanovićevu vladu da joj je zadaća bila poboljšati gospodarsku situaciju, a ne produbljivati ideološke podjele. Dok je Europska unija još tonula, HDZ-ova je vlada 2011. polučila u dva kvartala kakav-takav rast. I to je neporecivo. A novoj vladi, kada je Unija već izašla iz recesije, već osmi kvartal pada BDP! Ako sami ne vide da su nemoćni da to promijene, onda ih s time netko drugi treba suočiti.
:: Što predlažete?
– Milanović stvar može pomaknuti samo na jedan način – da rekonstruira Vladu. Neka zamijeni nesposobne ministre, a ako u SDP-u boljih nema, neka ih potraži izvan svoje stranke. HDZ će podržati sve što će koristiti i poboljšati životni standard.
:: Znači, HDZ bi podržao rekonstrukciju Kukuriku vlade?
Uđu li napokon u nju kvalitetni i kompetentni ljudi, to bismo podržali. Ali moraju odmah početi raditi, dosta je više njihova šminkanja, uživanja u sinekurama, službenim autima, u nepotizmu, zapošljavanju kumova i rodbine. Katastrofa. Ljudi me na ulici zaustavljaju i pitaju: Kada ćete ih skinuti? Odgovaram: Kada budu izbori! Ako Milanović ne rekonstruira Vladu, morat će svi otići.
Imam prijatelje homoseksualce. Na njih gledam kao na sve – kao na poštene ili nepoštene, radišne i sposobne ili neradišne i nesposobne, domoljubne ili nedomoljubne…
:: Vaš je stav, dakle, da Hrvatska ne može čekati još dvije godine da dođe do promjene vlasti?
Naravno da ne može, zbog njihova nerada građani i državni interesi vitalno su ugroženi. Dosta ljudi iz vukovarske kolone imalo je velika očekivanja od ove Vlade. No u dvije godine jedna takva kolona ostala je bez ikakvih primanja, a jedini je odgovor Vlade da će štititi pravo na ćirilicu. Ma ne trebaju oni štititi ćirilicu, mi cijenimo naše sugrađane srpske nacionalnosti! Treba zahvaliti i njima i Hrvatima na izuzetnom držanju u Vukovaru – premda su i jedni i drugi u teškoj situaciji. No, nisam optimist, od ove Vlade ne očekujem nikakve pomake. Siguran sam da će ubrzo pokrenuti neku novu aferu, opet će nešto buknuti, naći će neke nove „fašiste“, ugroženu manjinu… I onda će Milanović izreći: “To ne dolazi u obzir dok sam ja premijer!”.
:: To je premijer izrekao o ćirilici. Zar vi podržavate referendum, da manjine izgube pravo dvojezičnosti ako ne dostignu 50 posto? Vlast ionako očekuje da će ga Ustavni sud srušiti.
Nisam za to da se bilo kome ugrožavaju već stečena prava. Samo želim da se poštuje zakon. Uporno ponavljam ono što se i Milanović i Josipović boje komentirati: da se poštovao članak 8. postojećeg zakona, do pokretanja drugog referenduma ne bi ni došlo. A potpisao sam se za taj referendum upravo iz revolta zbog kršenja zakona! Nisam zvao kamere, nego sam otišao do štanda na Glavnom kolodvoru i dao potpis, a članovima HDZ-a prepustio sam da odluku donesu po svojoj savjesti.
:: A kako mislite “smijeniti” Milanovića kada ima većinu u Saboru?
Imaju većinu u Saboru, ali je nemaju u narodu. Najbolje se to vidi po rezultatima referenduma. Očekujem od njih makar minimalnu razinu savjesti, moraju shvatiti da su nakon pola mandata dužni narodu ponuditi inventuru, jer pogoršali su stanje, u minusu su.
:: Što možete napraviti ako Milanović ne rekonstruira Vladu?
Tražit ćemo izbore odmah, koristit ćemo sva raspoloživa parlamentarna i ostala demokratska sredstva. Sigurno nećemo poticati na nasilje, destrukciju, jer pokraj vladajućih ne treba nam veća destrukcija. Osim što su Hrvatsku socijalno urušili – posao je izgubilo dodatnih 70-tak tisuća građana! – oni pokušavaju i svjetonazorski destruirati hrvatske ljude, njihovu narav, što je zaseban krimen. Ako u Vladi to nisu shvatili, ako to ne shvaća ni predsjednik RH, pa ne saziva izvanrednu sjednicu Vlade, onda smo i u većim problemima no što mislimo. A postoji niz demokratskih metoda da se makne nesposobna vlast.
:: Vladajući, pak, imaju slična očekivanja kao i vi. Kažu da očekuju daljnju destabilizaciju, tvrde da će to napraviti HDZ?
Vrte te floskule uz pomoć režimskih medija. Drže se jedine taktike koja im je u nedostatku bilo kakvih rješenja preostala – izmisli problem, nacionalizam, ustaše... A istina je da je od takvih aždaja jedina stalno prisutna ona komunistička, i to njihovom zaslugom. Ne želimo destabilizirati državu, no njih možemo. I to ćemo učiniti, uskoro, ako ne rekonstruiraju Vladu.
:: Željka Markić je referendumom o braku napravila veliki posao, preživjela kampanju, nametnula se i kao svojevrsna liderica konzervativne Hrvatske. Koliko je vama otela show, osjećate li konkurenciju? Je li vam, s druge strane, mogući politički partner?
Nemojte vrijednu gospođu Markić gurati u prostor u kojem nije. Ona je jasno naglasila da referendum nije bio političko pitanje. No Vlada i Josipović su ga ispolitizirali agresivnim, nekulturnim i uvredljivim sudjelovanjem u kampanji. Sjetite se samo kvalifikacija protiv gospođe Markić i svih onih koji su bili ZA. Gurali su je u prostor politike. HDZ je stožerna, najveća i najjača hrvatska stranka. Stranke ne nastaju kao gljive nakon kiše i ne stječu snagu preko noći. Imamo s „U ime obitelji“ dosta dodirnih točaka, korektno smo podržali referendum, a ako se pokaže da imaju političkih ambicija – i to je legitimno. Savezništvo bi bilo prihvatljivo u tim dodirnim točkama.
:: Već je očito da gospođa Markić ima i političkih ambicija.
Pričekajmo. Zasad je to samo pokušaj manipulacije režimskih medija. Prije su tvrdili da je „U ime obitelji“ samo HDZ-ov paravan, a danas da su HDZ-u konkurencija!? Sve je to neistina.
:: A je li legitimno da 25 posto birača odlučuje o promjeni Ustava?
A je li legitimno da Kukuriku koalicija već dvije godine upropaštava Hrvatsku, a pobijedila je na izborima s gotovo u dlaku istim brojem glasova?! Da, legitimno je i jedno i drugo. To je demokracija. U ovim uvjetima, kada su građani odiozni prema bilo kakvim glasovanjima, izašlo je 38 posto birača, milijun i četiri stotine tisuća ljudi! Samo štafetarska javna TV može to proglasiti malim izlaskom. Na izborima za EU parlament izlaznost je bila samo 20 posto.
:: Glavna je priča da je u Hrvatskoj na djelu konzervativna revolucija. I to jer HDZ nije dovoljno jak i oporben, pa akcije poduzimaju još konzervativnije snage.
I ova medijska manipulacija pokazuje da je HDZ prejak i vlasti ga se i te kako boje. Te teze plasiraju oni koji bi željeli na desnoj strani korpusa unijeti razdor – zato što je HDZ počeo stvarati široku koaliciju. Nema nikakve konzervativne revolucije, a kamoli „puzajućeg državnog udara“. Samo spontane reakcije hrvatskog čovjeka na pokušaje da mu se promijeni identitet.
:: Koliko je HDZ pomogao Stožeru da radi predstavu oko kolone sjećanja u Vukovaru?
U Vukovaru se nije radila „predstava“, nego je narod spontano reagirao na Vladino kršenje zakona na štetu Vukovara – koji je iskrvario za ovu državu. Predstavu radi isključivo Vlada. A HDZ ni na koji način nije sudjelovao u organizaciji kolone.
:: Zar autobusi, preusmjeravanje kolona, dijeljenje ljudi, sprečavanje ulaska u dvorište bolnice, sprečavanje predsjednika da prođe… nisu predstava?
Bio sam ministar policije i znam što znači poštovati zakon. Netko im je trebao osigurati da prođu, jer tko je ta osoba koja će zaustaviti predsjednika i premijera države.
:: Biste li se vi da ste premijer ili predsjednik na silu probijali kroz kolonu?
Poštovao bih zakon, pa se ne bih ni doveo u takvu situaciju! Nisu bile dvije, nego jedna kolona. Neki su možda dali i zadnju kunu za autobus da dođu u Vukovar.
:: No, nisu obični građani, ti koji su dali zadnju kunu za autobus, stavili lampione i zapriječili put državnom vrhu?
A lampioni su bili problem!?
:: Vama ne bi bili?
Više sam puta rekao: ako su fizički bili spriječeni, to ne odobravamo. Nitko ne smije priječiti prolaz bilo kome, posebno ne vrhu države. Ali, moram još jednom ponoviti: da su poštovali Ustavni zakon – do svega toga ne bi ni došlo.
:: Kako su tajne službe trebale djelovati? Predsjednik Josipović i dalje inzistira da treba preispitati rad tajnih službi u tom slučaju?
Mogao bi pogledati zakon o sigurnosnim službama i vidjeti čime se one uopće bave. Izmišlja propuste tajne službe jer u Vukovaru nije doživio ovacije. Pa kako će ih doživjeti!? Što se tiče zaštite štićenih osoba, vjerojatno su postojale sigurnosne prosudbe koje su definirale da za državni vrh nema opasnosti, kao što je nije ni bilo. Kolona je bila vrlo mirna, disciplinirana, mnogi su se ljudi molili, ponašali se kao u crkvi. Nema mjesta teorijama urote.
:: Čuju se teze da su HDZ-ovi saborski zastupnici trebali biti u krugu bolnice, zajedno s državnim vrhom?
Zastupnici su izabrani kako bi štitili zakone. Pa kako da budu s onima koji zakon brutalno krše!?
:: Predsjednik RH prvi je put, kada je riječ o koloni sjećanja, napustio neutralnu poziciju i izravno optužio HDZ i vas osobno. Politički se postavio i o referendumu o braku. To više nije Josipović otprije dvije godine?
To što nas je optužio strašna mu je pogreška. Pogrešno je optužiti HDZ da može režirati „predstavu“ koju on shvaća kao ugrozu svoje virtualne popularnosti. Njegova se stvarna popularnost, budući da se svrstao – mogla izmjeriti na referendumu. Za sve im je HDZ kriv, i kada budu neslavno završili svoje mandate, opet će to tvrditi! Slično je i Milanović u Saboru branio proračun za 2014. Bio je pomalo smiješan: red iluzija i red optužbi na račun HDZ-a. A obećali su da se neće izvlačiti na HDZ. No drugo očito ne znaju.
:: Za godinu dana su izbori za predsjednika države. Je li jasno da HDZ treba ići s jakim kandidatom?
Najjača smo stranka u Hrvatskoj, naravno da ćemo imati svog kandidata. Najjačeg.
:: Tko će to biti?
Rano je o tome govoriti.
:: Kako se osjećate kada čujete da je Hrvatska po ustavnom određenju braka u krugu zemalja poput Bjelorusije?
Od 193 zemlje članice UN-a, samo njih 15 legaliziralo je istospolne brakove.
:: Ali koje od njih imaju brak u Ustavu. To je pitanje, a vi odgovarate nešto drugo?
Da vladajući nisu bili bahati, definicija braka nije čak ni morala biti u Ustavu, ali su to izazvali pokušajem da se promijeni ono što se ne treba mijenjati. Što se pak tiče ljudi drukčije spolne orijentacije, podržat ćemo sve što će njima koristiti i što će ih činiti ravnopravnima i zadovoljnijima. Oni su naši sugrađani, oni nisu manjina i želimo da se osjećaju ravnopravnima.
:: Znači li to da ćete podržati novi zakon o životno registriranom partnerstvu?
Zakon treba temeljito proučiti.
:: Zna se da po novom zakonu homoseksualne osobe neće imati pravo posvajanja djece i da se njihova zajednica neće zvati brak?
Nemojte vrijednu gospođu Markić gurati u prostor politike u kojem nije. Imamo dosta dodirnih točaka i savezništvo oko njih bilo bi prihvatljivo
Na toj liniji možemo razgovarati i to podržati. Narodnjačka smo stranka i moramo čuvati naš tradicijski identitet, ali nećemo dopustiti da dio naših sugrađana bude nezadovoljan i frustriran. Rješenje se za njih mora naći. Ne postoji nitko od nas tko nema za prijatelja i osobu druge spolne orijentacije.
:: Imate prijatelje homoseksualce?
Imam.
:: Što znači kad kažete da homoseksualci nisu manjina?
Na njih gledam kao na sve naše sugrađane, posve ravnopravne, koji u RH moraju normalno živjeti – kao na poštene ili nepoštene, radišne i sposobne ili neradišne i nesposobne, domoljubne ili nedomoljubne… U suprotnom, svatko bi od nas po nečemu bio manjina.
:: Ne biste ćirilicu u Vukovaru, potpisali ste za referendum o ćirilici, ali ne biste ga ipak podržali?
Ne podržavam reduciranje prava. Neka Vlada u Vukovaru otvori tisuću radnih mjesta, pa neka za pet godina razgovaraju o ćirilici.
:: Stalno se pozivate na članak 8. a upravo je HDZ u vukovarskom Gradskom vijeću podržao uvođenje ćirilice kada broj Srba dosegne trećinu stanovništva?
Nemojte si dopustiti da i vas iz medija ova Vlada izmanipulira. U statute gradova i lokalnih jedinica morale su se implementirati odredbe Ustavnog zakona koji je, s cenzusom od 33 posto, još 2002. donijela Račanova vlada, a ne HDZ.
:: To se čini kao izvrtanje teza. Tada smo glasovali za uvođenje ćirilice, a sada se pozivamo na članak 8.?
Članak zbog nečega postoji, treba ga poštovati, zakon se mora integralno tumačiti i primjenjivati. Prije nego što su postavili prvu ploču trebali su sjesti i provjeriti da li ona “pridonosi poštovanju pripadnika nacionalnih manjina i hrvatskog naroda, razvijanja razumijevanja, solidarnosti, snošljivosti i dijaloga među njima”. To vam je članak 8.
:: U SDP-u poručuju Tomislavu Josiću da će ga HDZ šutnuti kao Čondića?
Gospodina Josića podržavamo u borbi za poštovanje zakona koji Vlada debelo krši. Mora se prestati s vrijeđanjem članova Stožera. Josić se borio, prošao pakao logora, i sad će mu netko iz neke stranke govoriti što bi trebao raditi?!
:: Što kažu vaši EU zastupnici, kako se sada gleda na Hrvatsku nakon referenduma o braku?
Nema nikakvih problema. Jedino Vlada pokušava stvoriti problem izmišljajući povratak nacizma, fašizma, čime u biti prikriva svoju nemoć. A jedino se, i to zahvaljujući njima, vratio komunizam. Pogledajte na što sliči HRT?! Kako se Milanović obraća?! „Dok sam ja premijer, neće biti referenduma“. Pa kakav je to stil? Tako je drug Tito govorio – da će se prije Sava okrenuti i poteći prema Triglavu nego što će Hrvatska biti neovisna. S HRT-a optužuju narod da se vraćamo iza željezne zavjese, a istina je da se dolaskom Radmana na nju vratio boljševizam.
:: Hoćete li na izborima za EU parlament 25. svibnja testirati svoju široku koaliciju?
Vjerojatno hoćemo, puno je stranaka zainteresiranih za našu koaliciju. Naravno, nikakvi ekstremi ne dolaze u obzir.
:: Koliko Božidar Kalmeta i dalje uživa povjerenje u HDZ-u budući da je bio ministar, a iz tvrtki iz njegova tadašnjeg resora stalno iskaču afere?
Kalmeta je potpredsjednik stranke i gradonačelnik Zadra. Uvjerljivo je pobijedio jer je učinio puno dobrih stvari za svoj grad. Ljudi to cijene, a s druge strane boljševičkim ga linčem već osuđuju.
:: Je li on odgovoran za afere budući da je bio ministar?
Ne bavim se pretpostavkama, čovjek nije kriv dok nije pravomoćno osuđen. Neka pravna država radi svoj posao. A bude li nekih drugih scenarija, hipotetično govorim, stranka će se znati postaviti.
Ja znam iz iskustva zašto nema EU fondova, zato što EU fondove ne možeš krasti išto treba dati izvješća o napravljenom. Ni jedno ni druge ne odgovara ministrima i njihovim stranačkim navijačima, a u ostalom i ne znaju ništa napisati, jedino ako od nekoga pokradu neki tekst.