Predsjednica ORaH-a Mirela Holy možda najbolje zna kako je prevrtljiva politička slava i popularnost. Prije samo nekoliko mjeseci njezina je stranka gotovo prestigla SDP, a danas jedva prelazi izborni prag. Politički pad ostavio je traga na Mireli Holy koja, uvjerio sam se tijekom razgovora, nema onog poleta kakav možemo vidjeti kod onih koji u životu i poslu nisu doživjeli poraz. Ali zato nije nedostajalo originalnog humora i onog finog cinizma koji ostaju nakon gorkog razočaranja. Više je puta rekla kako se razočarala u Zorana Milanovića. Nije dovela u pitanje samo njegovu politiku nego i poštenje.
Jeste li zaustavili pad svoje stranke koji je u posljednjih nekoliko mjeseci bio dosta oštar?
To će vrijeme pokazati.
Čini mi se da je pad popularnosti počeo nakon večere kod ministra obrane Ante Kotromanovića na kojoj je bio i premijer Zoran Milanović?
Mediji su svašta pisali. To je bio cijeli sklop razloga. Na to je utjecala i naša podrška Ivi Josipoviću, to što smo imali unutarstranačke izbore pa smo se bavili sami sobom, a i ta večera koja je interpretirana kao da smo se nešto dogovarali.
Kako su vas SDP-ovci uspjeli namamiti u klopku?
Ja sam inače dobra s Antom (Kotromanovićem). Znala sam da će se Milanović pojaviti među ostalim ljudima. Iskreno, ta je večera bila bez veze, tako dosadna. (smijeh)
Koliko je bilo ljudi na večeri?
Smatram da nije korektno govoriti o tome. Doista se radilo o privatnoj večeri. Uglavnom nismo bili samo Ante, Zoran i ja, nego je bilo više ljudi. Uopće se nije razgovaralo o politici i političkoj suradnji. Razgovaralo se o politici, ali više se govorilo... Zapravo, više je Zoran govorio. On je imao svoje monologe, a mi smo ostali mogli tu i tamo ubaciti neku opasku.
Meni je jasno da ga ostali nisu zbog partijske subordinacije mogli prekidati. Ali jeste li se vi usudili?
Ja sam ga prekidala i kada smo bili u stranci. Ali kada on krene, to je onda prilično dosadnjikavo.
Što ste jeli na večeri? Vegetarijansku hranu ili harambašiće i janjetinu?
Ne. Mislim da je bilo nešto meksičko.
Trenutačno premijer Milanović ima jedno umiveno lice prema javnosti. U kuloarima se zna čuti da on zna biti prilično grub, pa čak agresivan i prost? Kakva su vaša iskustva?
Svakakva. (smijeh) Dok sam još bila u stranci, bila sam kriva i kada nisam bila kriva. Sjećam se jedne inicijative i razgovora u klubu zastupnika SDP-a na koje sam došla slučajno. Na kraju je ispalo da sam ja inicijator svega toga. Nekoliko dana nakon toga dobila sam poziv od Zorana i zahtjev da dođem na razgovor.
E to me zanima. Vi dođete i onda paljba, galama, psovanje...
Ne, on nikada sa mnom nije tako komunicirao. Ali to su izljevi, baš ono pranje. Najbolje je onda pustiti da on to sve izdeklamira.
Je li takav i prema drugim suradnicima? Zna biti neugodan i agresivan?
Ne mogu reći da je to neugodno, nego su to nekakve njegove prilično dugačke opservacije. Ima potrebu izreferirati ono što se domislio dan prije.
Tko je pravi Milanović: onaj introvertirani čovjek koji je provodio dane u Taču na ručkovima ili ovaj poletni i komunikativni, blizak malom čovjeku?
Zoran blizak malom čovjeku. ( smijeh). On je introvertirana osoba i elitist. Neću baš reći da prezire ljude, ali nije baš daleko od toga.
Vi ste prijateljica s Aleksandrom Kolarić. Kao da obje imate fiksaciju na Milanovića?
Uopće nemam fiksaciju na njega, pitate me o njemu, ja vam pristojno odgovaram. Milanović me razočarao kao političar zbog toga što nije držao do svoje riječi.
Vi ste bili i protiv vojnog mimohoda. Je li mimohod demonstracija tradicionalnog odnosa u društvu?
Ja bih rekla mačističkog. Meni je to smiješno zato što ne znam može li se Hrvatska sa svoja tri MiG-a smatrati vojnom velesilom. U vrijeme kada je toliko teška ekonomska situacija, kada država nema ni za najosnovnije potrebe, nije primjereno da se novac troši na to. Nije mi jasna svrha svega toga. To je prevladani način iskazivanja moći.
Ali imali su paradu Rusi, Francuzi i Srbi?
Rusija je zbilja vojna velesila. Smiješno je uspoređivati Hrvatsku i Rusiju u tom kontekstu.
Ali Hrvatska je dio NATO-a i ima neku ulogu na ovom području?
Ako govorimo u nekim objektivnim okvirima, onda mi nismo velesila.
Nisam rekao da smo velesila, ali nismo ni nebitni. Barem ne u ovom dijelu Europe.
Dobro, mi smo bili uspješni u ratu, ali mislim da se svijet danas vrti oko potpuno drugih stvari.
Vi ste ekofeministica?
Nikada nisam rekla da sam ekofeministica
Ali su to pisali za vas?
Svašta pišu. Tema mog doktorata bio je ekofeminizam. Kao prvo, mrzim kada se ljude sprema u nekakve ladice identiteta. Mislim da je to jedna velika simplifikacija. Meni je ekofeminizam bio jako interesantan zbog toga što sam, kada sam imala 19 godina, napisala jedan roman, mit koji se zove Apokalipsa i u kojem sam iznosila stavove koji su dosta bliski ekofeminizmu. Ekofeminizam je specifičan jer je s jedne strane pokret za zaštitu okoliša, a s druge strane pokret za rodnu ravnopravnost. S obzirom na to da su to dvije teme koje su me uvijek interesirale, meni je bilo svojevrsno otkriće kada sam doznala da postoji pokret koji se bavi tim temama. Kada se krene dublje istraživati ekofeminizam, onda shvatite i određena ograničenja tih razmišljanja.
Moraju li se žene u politici odreći majčinstva i obitelji da bi u njoj uspjele?
To ne mogu odgovoriti s obzirom na to da nisam u braku i nemam djecu. Ali ako žena ima djecu i obitelj i u isto vrijeme radi, onda je jako teško baviti se politikom. Obiteljski život i danas se najvećim dijelom stavlja na leđa žene.
To pitam jer je nedavno New Statesmen objavio članak o svjetskim državnicama koje nemaju djecu. Njihovo istraživanje pokazalo je da zastupnici u parlamentu imaju u prosjeku više djece nego zastupnice.
Znam puno kolegica zastupnica koje imaju djecu. Neke od njih rodile su u mandatu. Ženama je puno teže s obzirom na to da je cjelokupna struktura društva u kojemu živimo patrijarhalna.
Žena može biti uspješna i pametna, ali to nije dovoljno. Očekuje se da bude zgodna i lijepa.
U svakom slučaju potpuno su drugačiji kriteriji za muškarca i žene koje se bave politikom. To je istina. Ženama koje su zgodne puno je lakše uspjeti u bilo kojemu poslu. Zato što se po nekakvim rodnim ulogama očekuje da bi žena trebala biti mila, zgodna, neagresivna. Nisu baš za žene poželjne karakteristike da bude pretjerano samouvjerena, jezičava... Na to se u društvu još uvijek ne gleda pozitivno.
Što za status žena znači to što je žena predsjednica?
Nije dovoljno biti samo žena u politici, već je važan i diskurs koji zagovarate: morate rušiti, a ne održavati rodne stereotipe. Smatram da jest dobro da Hrvatska ima ženu na tako visokoj funkciji iako neki predsjedničini načini ponašanja više potvrđuju određene stereotipe nego što ih krše.
Na što mislite?
Ne smatram da je Kolinda Grabar-Kitarović neinteligentna, ali se u nekim situacijama ponaša u skladu sa stereotipima o ženama, pa čak i plavušama, kao slabima i prevrtljivima.
Navedite nekoliko primjera.
Mislim da bi bio pozitivan iskorak kada bi ona pokazala, kao žena koja se bavi politikom, da drži do svoje riječi za razliku od muškaraca. U nekim stvarima nije držala do svoje riječi. Mogu imati razumijevanja da neke stvari nije jednostavne provesti, ali ako jašete po nekim temama u kampanji, onda mislim da je vaša obveza da ih i realizirate.
Možda ste vi samo zavidni predsjednici jer nemate lijepu ogrlicu kao ona?
Ima lijepu ogrlicu? Nisam primijetila njezinu ogrlicu.
Jeste li vi religiozni?
Ne, ali vjerujem da je ravnoteža temeljni zakon prirode. Sad, je li to neka vrsta vjere? Ne bih rekla.
Vjerujete li u proricanje budućnosti?
Mislite jesam li praznovjerna? Ne. Pročitala sam da se hrvatski političari masovno konzultiraju s vidjelicama, proročicama. Za mene nisu rekli da se konzultiram s proročicom, ali se valjda samo po sebi podrazumijeva da sam vještica pa da mi to ne treba.
Znači niste bili kod Fatme Nur Dženet?
Ili kod Iris Tabak. Nisam bila.
Idete li na more ove godine?
Ne. To ne volim. Nisam osoba za izležavanje na plaži. To mi je užasno dosadno, čak bih rekla i naporno. Ležanje na ručniku okružen hrpom ljudi i kao po nekoj, rekla bih, naredbi da se tako moram opuštati. To je za mene kazna.
Što je za vas idealna odmor?
Čitanje, meditiranje, druženje s prijateljima, igranje sa psima...
Zagreb nije idealan za takav odmor, barem ne u kolovozu kada su užasne sparine?
Ovisi gdje živite. Ja živim u obiteljskoj kući s bazenom tako da se mogu okupati ako želim, što se događa jako rijetko.
Pretpostavljam da do izbora nećete odazivati na večere SDP-ovaca?
Neću.
>> Tuđman me podržao kad sam Sabor nazvao kokošinjcem
Ispuhani balon. Plesala je jedno ljeto. Nastavite niz.