Predragu Matiću Fredu ovogodišnja obljetnica oslobodilačke akcije Oluja, koja se održava sutra u središtu Knina, prva je obljetnica u ministarskom mandatu. No to ga, čini se, ne čini nervoznim. – Bit će to dostojanstvena i skromna proslava – govori. Odlučio je, ove će godine u prvi plan proslave staviti branitelje. Takav je, tvrdoglav. To je uostalom njihov dan. Dan kada su političari braniteljima samo ukrasi, kaže Fred bez zadrške. I nastavlja: Ne pijem, ne pušim, ne kockam, nosim odijela od 900 kuna i imam 100 tisuća kuna kredita – ali barem braniteljima u lice mogu reći istinu...
:: Pred nama je Dan domovinske zahvalnosti, 17 je godina od Oluje... Mislite li da ratne rane zacjeljuju ili smo još daleko od toga?
Naravno da zacjeljuju. Obljetnicom vojno-redarstvene operacija Oluja slavimo svoju pobjedu. Za one koji nisu shvatili, mi ne obilježavamo ničiji poraz, niti se naslađujemo tuđom nesrećom. Rat, naime, i pobjednicima donosi određenu nesreću, a kamoli poraženima. Ove godine želimo na svečan, skroman i dostojanstven način obilježiti najznačajniju oslobodilačku operaciju u Domovinskom ratu, kada je oslobođena trećina okupiranog teritorija, nakon čega je ostalo još da oslobodimo Hrvatsko Podunavlje. Obljetnica se, prvi put, održava u središtu Knina oko novog spomenika dovršenog prošle godine. Odmah su se javili dušobrižnici i pametnjakovići koji kažu da zbog malog prostora neće biti svečanih postrojbi. To su lupili i ostali živi. Osobno sam bio u Kninu i naravno da će biti tri svečane postrojbe – branitelji, vojska i policajci. Mogu se dogoditi sitne pogreške, ali ja imam povjerenja u vojsku koja se bavi organizacijom, uostalom, neka kritizeri pričekaju da obilježavanje prođe pa se onda jave. Ove će se godine u službenom protokolarnom dijelu položiti tri vijenca, a ne kao prijašnjih godina 30. Naglašavam, nakon protokola, nikome nije zabranjeno da polaže vijence.
:: Kritike vas tako jako diraju?
Ne, kritike me više žaloste. Šteta što hrvatski jal nije izvozni proizvod. Ove godine branitelji se stavljaju u prvi plan, djeca stradalih branitelja, kao i roditelji čiji su sinovi poginuli u ratu, nose zastavu, podižu je sami branitelji, što do sada nije bio slučaj jer su se političari, na štetu branitelja, gurali u prvi plan. Želim da političari budu ukras braniteljima.
:: Kad će doći vrijeme da na kninsku proslavu, na Tvrđavu, dođe i Milorad Pupovac ili neki političar iz Srbije?
Doći će to vrijeme, ja vjerujem već dogodine. Ovogodišnja proslava praktična im je pozivnica za sljedeću godinu jer, naglašavam, mi slavimo našu pobjedu. Na to imamo pravo i to nam nitko ne može osporiti, ali isto tako ne naslađujemo se tuđem porazu i žalimo za svim onim nepotrebnim što se dogodilo. Želimo da to i "ona druga strana" shvati, da je naše pravo i obveza bila da oslobodimo svoju zemlju od okupacije. Na obilježavanju Oluje nećemo nositi maskirne majice, jer je to militarizacija priče, ove godine nosimo bijele majice s hrvatskim grbom i grbom Ministarstva branitelja. Bijela boja je boja čistoće, boja nevinosti i veličanstvenosti i boja koja pruža ruke prema drugima i u toj smo namjeri iskreni. Ove godine, primjerice, u Vukovaru očekujemo predstavnike srpske zajednice da s nama prođu križni put koji su prošli Vukovarci nakon tromjesečnog rata i pada Vukovara. Ako to prođe u pozitivnom ozračju, u što ne sumnjam, možemo za sljedeću godinu pripremiti da se zajedno s nama na obilježavanju Oluje nađu i predstavnici srpske zajednice. Nema razloga da se to tako ne dogodi.
:: Jesu li se na nekadašnjim ratnim područjima poboljšali odnosi između Hrvata i Srba? Kakva je situacija u vašem Vukovaru?
Jesu. Rat je završio i to je svakome jasno. Nažalost, kroz sve ove godine saniramo posljedice rata koje su užasne. Ne mislim pritom na materijalne posljedice jer smo njih gotovo u potpunosti sanirali, već mislim na osobne i obiteljske probleme branitelja. Najteže pitanje na kojemu radimo jest pitanje nestalih osoba. Prvi put smo, vjerovali ili ne, dobili iskrenu i nedvojbenu potporu samoga vrha Katoličke i Pravoslavne crkve o pitanju nestalih. Na našim tribinama koje organiziramo o tome problemu nema medija, tu se ne prikupljaju politički poeni, nema slikanja i tko dođe, taj je stvarno došao iskreno sa željom da pomogne. Naravno, mi informacije tražimo anonimno, i uz potpunu sigurnost onoga tko ih daje. Ipak, moram reći nisam zadovoljan kako napreduje rješavanje problema jer nakon 20 godina vrijeme čini svoje i tehnički je teško pronaći bilo kakvu grobnicu. Zato su tu te tribine jer bez dojava i dobre volje nema uspjeha. Uvijek ljudima kažem kako je jedna od dobrih stvari koju je promovirao bivši predsjednik Mesić individualizacija krivnje. Zašto bi zbog nekoga ili nečega bili stigmatizirani cijeli grad, cijela nacija, područje? Da ne bi bilo zabune, isto vrijedi za obje strane.
:: Kakvo je stanje među braniteljima? Je li među njima više zadovoljnih ili nezadovoljnih?
Ponovno je tu problem velike politizacije i manipulacije braniteljima koja se provodila proteklih godina. Davana su lažna obećanja, a branitelji, jer su većinom pošteni i naivni ljudi, vjerovali su, nažalost, politici. No, neispunjena su obećanja uzrokovala velike frustracije. Posljednjih sedam mjeseci u ovoj kući (Ministarstvu) govori se samo istina, koliko god ona bila gruba, kruta ili za nekog neodgovarajuća. Na primjer, više nema da se tisućitom na listi za stambeno zbrinjavanje obeća da će ujutro dobiti stan. Jasno mu kažem, dobit će stan, ali kada ga dobije ovih 999 ispred njega. Za mene je to toliko logično, ali vjerovali ili ne, to do sada nije tako funkcioniralo. Čovjek bi došao, dobio obećanje da će problem biti riješen, a onaj tko mu je obećavao znao je da ne može održati riječ. Branitelji su tada frustrirani. Ja mu jednostavno kažem: "Prijatelju, što ćemo s ovih 999 ispred tebe?" Čak se našalim pa dodam: "Imam rješenje. Možeš ujutro dobiti stan, ali donesi mi 999 izjava od javnog bilježnika da ti ovi ispred tebe daju prednost i riješimo to odmah ujutro."
:: Je li vas braniteljska populacija prihvatila kao ministra? Dolaze li vam i kažu: Čuj, ratovali smo zajedno, budi prijatelj i pomozi?
Dolaze, naravno, ali ja se nisam promijenio baš ništa kad je riječ o mojim stavovima, pa ih i tvrdoglavo provodim. Ne nailazim uvijek na odobravanje, ali sam uvjeren da me više od 90 posto branitelja podržava i poštuje. Braniteljskim udrugama, koje poštujem, odmah sam rekao da oni neće voditi politiku Ministarstva i time im nisam rekao ništa loše. Što je najgore, oni su do sada mislili da vode politiku uz nekakve sitne ustupke, a u stvari se njima jako manipuliralo. Ovaj put niti ima ustupaka niti ima manipuliranja. Jednostavno na prijateljskoj osnovi radimo nešto što je na dobrobit branitelja. Isto je tako s Fondom hrvatskih branitelja. S njima sad živim u demokraciji, a mogao sam staviti svoje poslušnike. Sad raspravljamo, to je teži put, ali pošteniji. Uostalom, u ovom ministarstvu nisam nikoga smijenio, a kolegiji nisu moji monolozi.
:: Kada ćete objaviti popis branitelja?
Prije konca godine. Odlučili smo se na objavu općih podataka, jer za potpunu objavu registra potrebno je mijenjati milijun nekakvih zakona. To je u ovoj fazi čisti gubitak energije i vremena. Taj opći dio radimo u suradnji sa svim institucijama i poslije ljetne stanke registar će biti objavljen jer je to obećanje Kukuriku koalicije.
:: Hoćete li objavom općih podataka uspjeti u namjeri da otkrijete lažne branitelji?
Pa i objavom općih podataka takve će se stvari moći vidjeti i reagirati na njih. Nećemo ići na objavu detalja svačijeg ratnog puta iako ja i dalje ostajem pri svom stavu da nema nijednog razloga da se bilo koji branitelj plaši njegove objave. Vlada se odlučila na onaj put koji je najprihvatljiviji najvećem dijelu građana i tako se ponaša i u mnogim drugim zakonskim rješenjima. Ali branitelji s pravom očekuju, kada se objavi registar, da se objave i svi ostali "popisi". Branitelje zanima tko su i zašto korisnici poljoprivrednih poticaja, tko su korisnici državnih zemljišta i po kojem kriteriju su ih dobili, tko su korisnici socijalne pomoći i drugih davanja. Držim se one narodne – najprije počisti ispred svojih vrata. Kad mi objavimo registar, očekujemo da vidimo te velike domoljube i poslovne ljude.
:: Znači, podržavate objavu poreznih dužnika?
Domoljublje se očituje i u plaćanju poreza državi. Da vidimo koji su to veliki Hrvati koje se ne smije pitati koliko su i kako stekli imovinu. Naravno da podržavam tu objavu. Ako te nije sram biti porezni dužnik, nije te sram ni da se nađeš na nekakvom popisu.
:: Pripremate novo odličje "Red domovinske časti Blago Zadro" kojim ćete odlikovati istinske heroje rata. Kada će se ono uvesti?
Za junaštvo imamo dva odlikovanja – Red Nikole Šubića Zrinskog i Red kneza Domagoja. Svi pametnjakovići neka pogledaju u popise i saznaju tko je i za što odlikovan i shvatit će odmah da su odlikovanja izgubila smisao. Novim odlikovanjem popravit ćemo tu nepravdu. Ovim odlikovanjem želimo izvući one najbolje od najboljih. Do kraja godine to će odlikovanje biti dodijeljeno nekolicini najboljih poginulih suboraca oko čijih imena nema dvojbi. Međutim, želim da i živi ljudi dobiju to odlikovanje. No mi nemamo petlju nekome od živih reći da on je bio ekstra hrabar. Najbolji primjer je general Agotić. Kad je bio živ, o njemu su govorili kao o udbašu, starom kadru, sad kad je umro, ti isti pričaju da je on jedan od junaka rata koji je puno učinio za Hrvatsku, a riječ je o istom čovjeku otprije dva mjeseca. Takav stav me zabrinjava. Želim da iduće godine dobijemo nekolicinu živih koji će biti uzor u ovome društvu. Uveo bih možda da uz odlikovanje dobiju i simboličnu novčanu naknadu koju bi oni preusmjerili nekoj humanitarnoj udruzi ili bi time stipendirali neko dijete. I tako bi pokazali svoju veličinu.
:: Što izdvajate kao svoj poseban uspjeh na mjestu ministra branitelja?
Depolitizaciju braniteljske populacije, to što najveći dio branitelja prepoznaje da sam njihov, i uvođenje poštenog odnosa prema braniteljima – to su moji uspjesi.
:: Rekli ste kako bi za dijete bilo bolje da ga posvoji homoseksualni par nego da živi u domu. Kakav je vaš stav o homoseksualcima?
Nisam homoseksualac i načelno ne podržavam njihov način života, ali u demokraciji treba dati potporu svakoj manjini. Tako da im u tom smislu dajem potporu.
:: Ima li među hrvatskim braniteljima deklariranih homoseksualaca?
U ovom ministarstvu bitno je samo jesi li ili nisi branitelj, nema trećeg pitanja. Ne pada mi na pamet voditi tu statistiku niti to pitati.
:: Kako surađujete s premijerom?
Suradnja nam je jako dobra. Što manje komuniciram s njim, to znači da dobro radim. Nema potrebe da se čujemo i vidimo svaki dan jer to znači da posao ide. Sigurno bi me zvao da nešto nije u redu.
:: Kako ocjenjujete dosadašnji rad Vlade?
Narod je prepun očekivanja i to je jasno. Ali teško je očekivati da se nešto pogrešno što se gomilalo godinama riješi u nekoliko mjeseci. U nekim segmentima, poput gospodarskog dijela, mogli su i više, ali problem je zatečeno stanje. Ova vlada nije krenula od nule, nego iz debelih minusa.
:: Mislite li da će se Vlada održati do kraja mandata u sadašnjem sastavu?
Mislim da hoće. To je dobra ekipa, jer ako ništa, volja postoji. Na sjednicama Vlade promatram njihova lica i ne vidim lopova, tamo sjede pošteni ljudi. Pojedince iz onog prošlog sastava bilo je degutantno gledati.
:: Kakvo je vaše mišljenje o Radimiru Čačiću?
Čačić ima svoj osebujan stil, ali on je vrstan operativac i konkretan čovjek u onome što radi. Šteta da mu umjetnički dojam pokvari sve ono dobro u poslu što obavlja. I sam je svjestan da mu je PR slaba strana.
Od koga? Haškog suda?! Da potpuno politički neovisan sud. Ogledni primjer.