Kako u Saboru baš nisu uobičajena javna saslušanja državnih službenika pojasnit ću zašto smo sazvali današnju sjednicu.
Naime, nakon što je predsjednik Vlade Andrej Plenković sam otvorio jednu temu kada je, očigledno izazvan istupima predsjednika države Zorana Milanovića, javno rekao da je nazvao glavnu državnu odvjetnicu kako bi joj rekao da ne bi smjelo biti dvostrukih mjerila u radu DORH-a na određenim predmetima.
Milanović je potom kazao da to nije bio jedini takav poziv premijera, a onda su se pojavili i medijski napisi da premijer i glavna državna odvjetnica imaju redovne sastanke. Stoga je cilj ove sjednice da konačno stanemo na kraj spekulacijama i da propitamo dopuštenu mjeru kontakata najviših predstavnika vlasti i DORH-a. Glavnu državnu odvjetnicu bira Sabor, odnosno vladajuća većina i ona time dobiva faraonske ovlasti.
I kako je u cijeloj ovoj priči splet raznih korupcijskih rizika u takvim okolnostima javnost i mi zastupnici imamo pravo puhati i na hladno kada je u pitanju rad DORH-a čiji rad treba mjeriti mikroskopom. Stoga vas molim da istinito i potpuno izvijestite javnost o sadržaju nedavnog razgovora s premijerom i neposrednim kontaktima s premijerom te jeste li ga vi osobno ili netko drugi iz DORH-a informirali o radnjama koje se odnose na ministre ili druge državne dužnosnike. Znači, tema sjednice je javno saslušanje o političkim pritiscima i političkom utjecaju na rad DORH-a - ovim je riječima pojašnjenja današnju sjednicu Nacionalnog vijeća za praćenje provedbe Strategije suzbijanja korupcije, na temu javnog saslušanja glavne državne odvjetnice Zlate Hrvoj-ŠIpek radi ispitivanja eventualnog političkog utjecaja na rad DORH-a, otvorio predsjednik Vijeća Nikola Grmoja (Most).
Habijan: Ovakvo saslušanje ne spada u ovlasti Vijeća
Potpredsjednik Vijeća Damir Habijan (HDZ) odmah je ustvrdio kako ovakav oblik javnog saslušanja glavne državne odvjetnice ne potpada pod ovlasti Vijeća, da to nadilazi ovlasti Vijeća, dok je Hrvoje Zekanović (NZ) zatražio, što je i kasnije tijekom rasprave stalno ponavljao, da se raspravlja i o pritiscima predsjednika Milanovića na DORH.
U raspravi koja je u konačnici trajala puna tri sata, glavna državna odvjetnica Zlata Hrvoj-Šipek u prvom je obraćanju pred Vijećem najprije kazala da je imala dvojbe odazvati se pozivu na sjednicu ili ne.
- Moram priznati da sam bila u dvojbi odazvati se ovom saslušanju ili ne, no odlučila sam doći zbog poštovanja prema Saboru. Nadala sam se da će nekim čudom ovdje biti prisutne i one osobe koje bi imale što reći o pritiscima na sudstvo. Ustav definira DORH kao samostalno i neovisno tijelo, zabranjen ne svaki oblik utjecaja i pritisaka na to tijelo, no nažalost sankcije zbog kršenja ove odredne nisu propisane. Zakonom o državnom odvjetništvu također su zabranjeni prisila, utjecaj i pritisak.
A sad da vam odgovorim na pitanja. Jesam li kao glavna državna odvjetnica izložena pristiscima premijera? Pritiscima premijera nisam izložena. Zakon je jasan i to se poštuje. Postoji li prisila pojedinaca iz redova raznih političkih stranaka? Da. Postoji li prisila raznih drugih pojedinaca? Da. Ni ja ni ostali državni odvjetnici ne živimo na pustom otoku. Raditi u našim okolnostima nije nimalo lako. Ne tražite i ne očekujte od mene da ću komentirati izjave premijera, predsjednika države i saborskih zastupnika. Imam previše posla da bih čitala vijesti i portale te se bavila tim izjavama.
DORH ne podiže optužnice na temelju medijskih napisa. Vi biste trebali biti svjesni da izjave saborskih zastupnika utječu na javnost, a u tim međusobnim okršajima ja neću sudjelovati. Neću biti dio toga, niti me to zanima. DORH ne ispunjava želje. Za nezadovoljnike ću uvijek imati vremena, da ih čujem. Ponavljam, čujem. Slušati je jedno, a poslušati je nešto drugo. Da, bio je razgovor s premijerom, nakon izjave predsjednika države da bi nekoga trebalo uhititi. Premijer je tražio javno da se nešto učini, no mi nismo reagirali. Premijer nema nema niti jednu jedinu informaciju koju ne smije znati.
Tako je bilo i tako će biti. Isto će tako biti i u slučaju predsjednika države. DORH nije tu da nekome ugađa. Ja u tim igrama sudjelovala nisam nisam i sudjelovati neću. Mnoge javne osobe nisu svjesne kako njihove riječi utječu na ljude. Jedan mi je čovjek prijetio da će me ubiti nakon što je čuo predsjednikove riječi o meni. Što je potrebno da takvi ljudi reagiraju i naprave nešto što ne bi smjeli, a potaknuti su neodgovornim izjavama javnih osoba?! Je li DORH podvrgnut pristiscima?
Da, raznim vrstama pritisaka, a ja ih ignoriram i radim onako kako je propisano zakonom - u poduljem govoru kazala je Zlata Hrvoj-ŠIpek, na što joj je Gmoja uzvratio ironičnom opaskom kako ispada da na nju opritisak stiže samo od oporbe i medija, a da nikakve pritiske ne osjeća od premijera.
Hrvoj-Šipek: Premijer meni nije nikakav mentor
Željko Jovanović (SDP) ustvrdio je potom kako je glavna državna odvjetnica izložena "utjecaju i mentoriranju vođe političke većine", na što je Hrvoj-Šipek kazala:
- Premijer meni nije nikakav mentor jer nitko ne mentorira mojim radom.
Dodala je kako je zadovoljna rezultatima rada u svom dvogodišnjem mandatu.
Mirelu Ahmetović (SDP) reče pak da je žalosti što Glavna državna odvjetnica ne pratite ono što se iznosi u medijima i što se javno govori za saborskom govornicom kada saborski zastupnici govore o mogućim koruptivnim radnjama, podsjećajući da je i ona kao zastupnica govorila o jednom takvom slučaju. Pošto ju je Habijan uputio da je taj slučaj trebala prijaviti, isto je učinila i Hrvoj-Šipek.
- DORH nema pet tisuća zaposlenih koji mogu provjeravati svaku izjavu.
Obaveza je da prijavite kazneno djelo, no svi najprije dođu pred novinare i govore urbi et orbi, a tek onda dolazi se pred DORH. Ako želite da se utvrdi je li netko nešto učinio, dođite naprije u DORH i podnesite kaznenu prijavu. Vaša izjava s govornice nije dokaz, ali ako imate kakva saznavnja dođite u DORH i podnesite kaznenu prijavu - poručial je Hrvoj-Šipek zastupnici Ahmetović.
Grmoja je zatim naveo slučaj kada je kaznenu prijavu protiv osoba u MInistarstvu vanjskih poslova podnio Damir Sabljak i kada se pitanej o tome postavilo premijeru Plenkoviću on je samo uzvratio da rasprava o tome ne vidi ničemu te je isti dan ta Sabljakova kaznena prijava odbačena bez da je Sabljaka itko saslušao i pitao kakve dokaze ima.
- I tek sad Uskok je Sabljaka ponovno pozvao na saslušanje. Ljudi se nama obraćaju da mi javno iznesemo njihove probleme, a niej naš posao da podnosimo kaznene prijave. Kako to da se čovjeka sad, nakon četiri godine zove na saslušanje, a prije je njegova prijava odbačena bez da ga je itko išta pitao i saslušao - zanimalo je Grmoju, na što je Hrvoj-Šipek uzvratila da je Sabljak sad donio nove dokaze i nove činjenice koje su bacile novo svjetlo na taj postupak, a kada dođu novi dokazi slučaj koji je zatvoren može se ponovno aktivirati.
Dalija Orešković (Centar), nezadovoljna radom i odlukama DORH-a, reče kako je Hrvoj-Šipek u uvodnom govoru svima u Saboru opalila jednu zvučnu šamarčinu, i trebala ju je opaliti, zato što Sabor nije uredio zakone prema kojima bi institucije trebale raditi.
Habijan je tada kazao da se na sjednici događa destrukcija struke, što je tijekom rasprave još nekoliko puta ponovio.
Grmoja: Kako vas je premijer nazvao, sam ili preko tajnice?
- Mnogi tvrde da je uobičajeno da se prije svake akcije uhićenja ministara ili najviših dužnosnika obavijesti premijera. Kada ste i kako obavijestili premijera kada ste krenuli u neku akciju? I kod ovog posljednjeg poziva, kako vas je premijer nazvao, sam ili preko tajnice, na privatni ili službeni telefon - pitao je Gmoja glavnu državnu odvjetnicu.
- Zakon me ne obvezuje da obavještavam o predstojećim akcijama. Ne znam što su i kako radili bivši glavni državni odvjetnici, no predsjednik Milanović je kazao kako je on prije kao premijer znao sve o prijašnjim akcijama. Ja nisam nikoga zvala. A premijerov poziv z akoji me pitate bio je preko tajnice. Bilo je to pitanje oko arbitraže u slučaju Svpetrvs i nakon toga premijer me pitao bi li trebala reagirati zbog izjava koje daje predsjednik republike jer on time vrši pritisak na nas. Ja sam to primila na znanje. Obavijestila sam ga kako ide arbitraža, a ovo drugo njegovo pitanje bilo je usputno - ustvrdila je Hrvoj-Šipek.
Zekanović je tada ustvrdio da iza ove sjednice Vijeća stoji predsjednik države, da bi zatim Karolina Vidović Krišto (NZ) pobrojala cijeli niz slučajeva od slučaja Žalac, Borg, Milana Bandića kada je 300 milijuna kuna za sanaciju vodovodne mreže potrošeno u druge stvari, a za to je uhićen samo vozač... Zanimalo ju je što DORH radi po tim slučajevima. Hrvoj-Šipek je uzvratila pojašanjem za svaki, a o onom koji se odnosi na Bandića reče: "Uhitili smo onoga koga smo mogli uhititi. Bandić je pokojni. Još nemamo pravni model kako pozvati pokojnike na odgovornost". Ovakav njen odgovor Vidović-Krišto je okarakterizirala uvredljivim.
Mariju Selak Raspudić zanimalo je pak je li glavna držvan odvjetnic aosigurala stegovne mjere za one koji su pogriješili u postupku vezanom uz slučaj ministrice Gabrijele Žalac.
- Stegovni postupak nije pokretan jer i državni odvjetnici imaju pravo na pogrešku. Nitko ne može odgovorati za pogrešno pravno mišljenje ili stav. Nadzor nije ukazivao da se radi o bilo kakvoj namjeri da bi se prikrili dokazi. Nije bilo osnovane sumnje i zato nije bilo stegovnog postupka - reče Hrvoj-Šipek, čije je riječi Selak Raspudić nazvala obmanjivanjem i omalovažavanejm saborskih zastupnika.
Zekanović je opet inzistirao da se glavna državna odvjetnica izjasni o pritiscima koje na nju i DORh dolaze od predsjednika države.
- Zašto ne kažete da je predsjednik šaljivdžija i da ima velikih zdravstvenih problema? - reče Zekanović.
Ahmetović: Novinari rade posao državnog odvjetništva
Kako je i Stjepan Bartulica (DP) zatražio da konkretnije kaže o tim pritiscima koje je spomenula, da navede neko ime i prezime, Hrvoj-ŠIpek je odgovorila:
- Kada sa govorila o tim pristicima ne mogu reći da je mene netko nazvao i tražio sastanak, no ti se pritisci manifestiraju kroz medije i javne istupe. I na taj se način vrše pritisci, stvori se kritična masa u javnom prostoru zbog koje bi odluka DORH-a morala biti takva ili onakva. A ako odluka nije takva, onda se govori da je to zato što je glavnu državnu odvjetnicu imenovala vladajuća većina.
O slučaju bivšeg minisitra Tomislava Ćorića, kojeg je spomenuo Zvonimir Troskot (Most), glavna državan odvjetnica nije mogla reći ništa konkretnije, da bi se zatim opet referirala o slučaju Žalac kojeg je ponovno spomenula Urša Raukar (Možemo!).
Zekanović je potom opet opleo po Milanoviću proglasivši ga najvećim rusofilom i čovjekom koji je "za ludnicu".
- Cinično je to što ste rekli da mediji zloupotrebljavaju svoj posao ako znamo da premijer zivka čim se iznese neka sumnja da je neki njegov ministar počinio kazneno djelo. Mediji rade ono kada i ono što DORH ne radi. Novinar Andrej Dimitrijević otkrio je afreu Žalac, a dojam je da je DORH to pokušao sakriti. Novinari rade posao državnog odvjetništva. Poziv premijera u kojem je on tražio da glavno državno odvjetništvo reagira zbog izjava predsjednika države je nešto što vi ne osjećate kao pritisak, a što je to nego pritisak?! Jeste li išta poduzeli da taj razgovor s premijerom prestane. Zašto niste prekinutli taj razgovor i premijeru odmah dali do znanaj da on o tome ne smije s vama razgovarati?
Zbog kojih vas tema premijer i inače zove - otala je Mirela Ahmetović (SDP).
- Danas svjedočimo degradaciji struke. Glavna državna odvjetnica je rekla da ju je premijer nazvao oko arbitraže i onda je nešto usput spomenuo. Vi stalno vladajućima pokušavate prišiti neku korupcoju. Imamo slučajeve Horvata, Aladrovića, Miloševića..., o kakvom to pristisku govorite ako akcije DORH-a i Uskoka pokazuju drugačije - branio je Habijan glavnu državnu odvjetnicu.
Kako je Jovanović tada ustvrdio da nam "nema spasa dok ovu državu vodi HDZ", došlo je do verbalnog obračuna između Jovanovića i Zekanovića, gdje je Zekanović za Jovanovića kazao da je "jedna velika nula". Jovanović je iz protesta tada napustio sjednicu, a Zekanović je opet ustvrdio kako ej Milanović zapovjedio Grmoji da održi ovu sjednicu i saslušanje.
Zaiskrilo je i između Habijana i Grmoje, jer je Habijan ustvrdio kako DORH i Uskok dobro rade svoj posao, a da Grmoja svojim radom narušava ugled Sabora, na što je Grmoja uzvratio da ako itko narušava ugled institucija onda je to Habijan i HDZ te da će sve učiniti da se država oslobodi tog koruptivnog stiska.
Vidović-Krišto: Jest li vi svjesni što činite?!
Navodeći novi nis slučajeva - Agrokor, Todorića, minsitra Marića, Dragana Kovačevića, Emila Tedeschija..., Karolina Vidović Krišto izravno je pitala Hrvoj-ŠIpek:
- Štitite li korupciju i kriminal? Ako štitite korupciju i kriminal vi onda u tome sudjelujete. Jeste li svjesni što činite?
Već tada prilično duga rasprava i ovakva izravna pitanja koja sugeriraju njenu odgovornost očito su prilično iznervirala glavnu državnu odvjetnicu jer jke ona u tom trenutku odgovarajući podigla glas i prilično uzrujano i ljutito uzvratila.
- Vi od ovih slučajeva koje spominjete i za što biste trebali reći: "Bravo!", mene optužujete. Cijelo vrijeme pilu okrećete naopako. Čini mi se da odluke i zaključci ovog Vijeća doneseni i prije nego je bio upučen poziv na ovu raspravu. Vi izravno utječete da se kod ljudi stvara pogrešan dojam. To što svi vi skupa međusobno imate problema, nije moj problem. Neću dozvoliti da DORH uvučete u svoje obračune i okršaje - vidno ljutita kazala je Hrvoj-Šipek.
Željko Sačić (HS) reče tada da nju premijer može nazvati samo kako bi je obavijestio da je nabavio novac za poboljšanje rada DORH-a i ni u kakvim drugim slučajevema, savjetujući joj da "krene agresivno u zaštitu svoje struke".
- Kada bismo napravili transkript ove rasprave i ostavili u tom transkriptu samo imena sudionika, a ne i njihove funkcije, oni koji bi to čitali zaključili bi da je Habijan glavni državni odvjetnik. Dajte barem malo smanjite trud da se ne stječe taj dojam - kazao je Nino Raspudić (Most) obraćajući se Habijanu, nastavivši o slučaju Žalac te na kraju kazavši da to što koruptivni brod HDZ-a propušta na sve strane nije kriv DORH jer je rupa na tom brodu toliko da to više nitko ne može pokrpati, da ni DORH nem atoliko ljudi koji mogu zatvoriti sve te silne rupe.
- To što tvrdimo da je DORH pod političkom kontrolom ne znači da je 100 posto pod kontrlom, ali 10-20-30 posto izgleda da jest - reče Raspudić, koji se još jednom obratio Habijanu kazavši: "Svima nam je jasno o čemu se ovdje radi. Nije vama lako danas. Igrate ovaj susret najbolje što možete".
Tada je uslijedilo završno obraćanje glavne državne odvjetnice.
Uzrujana i ljutita glavna držana odvjetnica
- Ispalo je da ovo jest politička rasprava. Od jednog telefonskog razgovora u kojem je premijer iznio svoje mišljenje napravila se bura u čaši vode. Zašto to kažem? Zato što je on iznio svoje mišljenje da bih ja trebala reagirati na izjave predsjednika republike. Smatram li ja to utjecajem? Ne, jer on nije od mene tražio da reagiram. Trebam li o tome koga obavijestiti? Ne, to je njegovo mišljenje i zato to ne doživljavam kao pritisak jer on nije tražio da donesem neku odluku. U cijeloj raspravi ignoriralo se sve što je DORH napravio u posljednje dvije godine. I zato kažem da sam dobivši pozv na ovu sjednicu znala da su zaključci donesi i prije nego je poziv za nju i poslan DORH-u. Odluke DORH-a moraju biti jasne i argumentirane. Nikada nijedno državno odvjetništvo u svijetu ne može govoriti o postupku u kojem prikuplja dokaze.
Hoće li nekoga ispitati na početku ili na kraju, pitanje je procjene. O tome se ne govori, to je pitanje taktike, procjene o postupku prikupljanja dokaza. Ova rasprava je potvrdila da hrvatsko društvo nije demokratski zrelo društvo. Ja neću dozviliti da DORH i ja kao državna odvjetnica sudjelujemo u ratovima između političkih stranaka i političkih opcija. Hoćemo li nekad pogriješiti? Naravno da hoćemo, no svaku pogrešku ili propust protumačiti kao korupciju, pretjerano je i ispod svake razine. Zar vi nikada niste progriješili? Trebate li zato biti optuženi za korupciju? Trebate se to zapitati svaki put kada nešto govorite. Ja jesam glavna državna odvjetnica, to što se pitate zašto se češče ne pojavljujem, pa nisam ja ovdje da nekoga zabavljam. Čime neme premijer može ucijeniti? Znate li kako ja živim?!
Živim između Zagreba i vikendice u brdima i nitko do neme ne može. Od mene bježe i prijatelji. Imam previše godina i cijeli se život borim protiv utjecaja. Bili je do sada ministara, i jednih i drugih, sve to gledam i neću regirati. Ej ljudi, ostavite nas na miru. Ako nam ne želite pomoći onda nam barem nemojte bacati klipove pod noge - vidno uzrujana i ljutita kazala je Hrvoj-Šipek dodajući još jedan odgovor na pitanje Nine Raspudića i ustvrdivši da nikada nije imala kontakte sa stranim ambasadama oko postupaka koje vodi DORH, već da su takvi kontakti, ako ih je bilo, uvijek bili samo na stručnoj razini.
- Ne želimo vam podmetati klipove pod noge. Želimo da je DORH neovisan i da radi nepristrano ne gledajući kakav tko ima politički utjecaj ili financijsku moć - ustvrdio je Grmoja uzvraćajući na prozivku glavne državne odvjetnice dodajući i to da nikakav zaključak nije unaprijed dogovoren niti napisan. Štoviše da on ni nema prijedlog zaključka, da ga nije uspio smisliti tijekom rasprave.
Stoga je Daliaj Orešković predložila da se o svim aspektima današnje sjednice naknadno raspravi na idućoj zatvorenoj sjednici Vijeća.
Na kraju je prihvaćeno, s pet glasova "za" i jednim Habijanovim suzdržanim glasom, da se zaključak donese na idućoj, ali otvorenoj sjednici.
Ajoj, ako je Ahmetović mlada nada SDP-a loše nam se piše. A Grmoja, opet predstava, ništa drugo...