Bivša premijerka i šefica HDZ-a sa zanimanjem prati izbore u svojoj bivšoj stranci. U intervjuu otkriva koga vidi kao izglednog pobjednika, kako će se rezultat odraziti za HDZ, a govori i o stanju u državi zbog epidemije koronavirusom i mjerama vlade kao i svojoj knjizi koja će uskoro ugledati svjetlo dana.
Gledamo dosad najžešće izbore u HDZ-u. Leti li perje na sve strane?
Zaboravili ste izbore 2012. Bili su to izbori prema delegatskom sistemu na kojima sam imala četiri protukandidata. I tada je letjelo perje, dosta perja. Bilo je izjava kojima me se htjelo diskvalificirati, ali su se zadržavale unutar stranačkih zidova. Jedna od parola bila je da sam baba, stara… Govorili su neki: „Nećemo valjda nju, razvedenu ženu, samohranu majku. Zna se da takva ne zna odgojiti djecu“.
Istina, ali sad se, prvi put, HDZ-ovci ni javno ne štede?
Ne iznenađuje me jer prvi put otkako je sustava jedan član – jedan glas, postoje dva kandidata za predsjednika. To je dobro. Zato, međutim, oba tabora žele da njihove kvalifikacije o protivnicima dopru do što više članova, a to je najlakše kad ih prenose mediji. Ima tu i komičnih kvalifikacija poput one Mire Kovača kad je pozvao Andreja Plenkovića da se povuče iz utrke.
Postoji li šansa da iz toga HDZ izađe jači, što je česta floskula za vrijeme unutarstranačkih izbora, ili je to što gledamo već sad otišlo predaleko da će trajno naštetiti stranci, a ako ništa drugo, narušiti odnose?
Priča da se iz političkih bitaka izlazi jači je politička floskula. Kao i parola da će nakon izbora svi staviti glave na kup, biti prijatelji i svi će zajedno u borbu na parlamentarnim izborima. Te ozljede, te rane koje se međusobno nanesu u političkim borbama, teško ili nikako ne zacjeljuju. Neki nikad ne zaborave ni jednu uvredu, neki prijeđu preko svega. Zato ne mislim da će doći do općenarodne pomirbe, nego da su moguće, ovisno o tome kako će raspored snaga izgledati na kraju, i neke daljnje borbe i raslojavanja. A možda i izbacivanja.
Može li Kovač nakon svega, izgubi li bitku, ostati u HDZ-u?
Za demokraciju bi bilo loše da se, bez obzira na to tko pobijedio, protivnika izbacuje iz stranke. Ja imam iskustvo da me jedan predsjednik HDZ-a izbacio zbog verbalnog delikta, a drugi me nije vratio. Kad ste izbačeni, onda ste nepovratno izbačeni. Oni koji su otišli iz HDZ-a kad je bilo teško, kasnije su bili pozvani i vraćeni, neki su i sad kandidati. No, ono o čemu treba voditi računa je to da se u međuvremenu rađaju nove političke opcije. Prije svega mislim na stranku Miroslava Škore, koja može biti alternativna opcija jednom dijelu poraženih koji se ne bi slagali s politikom Andreja Plenkovića. Ako on pobijedi.
Plenkovićeva pozicija nije lagana, čini se da vodi, međutim, doista bi mogao vidjeti što je tvrda kohabitacija ako u vodstvu dobije suprotnu struju. Što predviđate?
Plenković vodi po svim istraživanjima koja se objavljuju, i to u općoj populaciji. Što treba imati na umu. Zasad se čini da njegova pozicija nije ugrožena, uz ogradu da mi razgovaramo kao nestranački ljudi. Na izborima će odlučivati isključivo članovi i članice stranke, pod uvjetom da im bude omogućeno tajno glasanje i da svatko odlučuje prema svojoj savjesti. Mislim da će jedan dio, i to možda i veći dio onih koji će biti izabrani, osim predsjednika stranke, biti iz druge opcije. Međutim, kad bi i veći dio bio izabran iz predloženih kandidata aktualnog predsjednika, to bi opet bio korak udesno. Nije išao s kandidatima za zamjenika i potpredsjednike sa svojim najbližim suradnicima, nego je izabrao ljude koji se ili percipiraju krajnje desno ili se percipiraju desno. Tu izuzimam gospodina Branka Bačića.
Onda se ne slažete s optužbama drugog tabora da je HDZ s Plenkovićem skrenuo ulijevo?
Nije skrenuo ulijevo, nego se HDZ odrekao nekih svojih vrijednosnih načela. Mislim prije svega na koaliciju s HNS-om. U HDZ-u nikada, ni jedan predsjednik i ni jedno vodstvo, nije ni pomišljao na koaliciju s HNS-om. A HDZ je sada ušao u koaliciju i s ljudima protiv kojih se vode procesi na sudovima za različita kaznena djela. To nije skretanje ulijevo, to je odustajanje od načela koja su stupovi vladavine prava.U stranci i državi. Međutim, zanimljivo je da o tome više ne govore ni izazivači iako su najavljivali borbu protiv klijentelizma i korupcije.
Poput Davora Ive Stiera?
Davor Stier se nekako utišao otkako mu je aktualni predsjednik poručio da će za njega biti mjesta i kad izgubi unutarstranačke izbore. Sada Stier uporno govori da ne sučeljavaju ljude nego programe. Mnogi su očekivali da će on biti kandidat za predsjednika i mislim da je šteta što je odustao.
Čeka li Stier drugu priliku ili se time diskvalificirao?
Nema nakon ovoga, po mojem mišljenju, neke nove prilike. Očito je Stier odlučio da ili ovako ili onako, ali bez velikih prijepora, ostane u vodstvu. Što je u redu. On je i bio suradnik Andreja Plenkovića, koji je zahvaljujući Stieru i postao predsjednik HDZ-a i očito je da te veze nikad nisu prekinute. Stier više javno i ne spominje razloge zbog kojih je izišao iz Vlade, a izišao je zbog HNS-a.
Ali je zanimljivo da ni Kovač, ni itko iz tog tima ne želi kazati da ne bi nikad više ušli u koaliciju s npr. Milanom Bandićem.
Za jedan dio HDZ-ovaca koji su očekivali da će se te stvari raščistiti, s kim hoće, a s kim neće, dosta su to zbunjujuće poruke.
Koliko će sve to skupa, sve te prijeđene granice, doći na naplatu HDZ-u na parlamentarnim izborima?
Vjerojatno. Ali ne samo zbog toga. Pogotovo zato što se u međuvremenu formiraju i neke nove desne opcije koje, po istraživanjima, nisu beznačajne.
Je li Plenković izgubio samo desno biračko tijelo ili i dobar dio onih s centra kojima smeta sve to što se događa?
Mnogi su građani ogorčeni zbog toga što vladajuću većinu drže i ljudi s optužnicama, kojima se sudi i koji nemaju moralni i politički integritet. Kad dođe trenutak izbora, birači će se sjetiti kako je formirana Vlada, odnosno vladajuća većina, nakon što je potjeran Most. HNS je pokrao mandate koje je dobio na SDP-ovim listama i dao ih HDZ-u. A to nije bila ni volja birača HDZ-a. Pa će velik dio birača sad htjeti pokazati što je zaista volja birača. Osobita nagrada u ovom trenutku za Plenkovića i za HDZ je da bez obzira na to što SDP raste, tu stranku vodi tako, za politiku rijetko viđeno netalentirana osoba kao što je Davor Bernardić.
Slažete li se da je SDP prenapuhani balon?
Moguće je zato što je to trenutačno izraz nezadovoljstva mnogih. SDP zapravo ništa bitno ne radi. SDP ne reagira pravodobno, iskreno, argumentirano i ozbiljno. Za Bernardića bi bilo dobro da što manje govori jer kad i govori o nečemu što se čini ozbiljnom temom, on to čini kao netko tko je naučio domaću zadaću. Pa je prezentira vrteći manje-više iste fraze.
Možete li ga zamisliti kao premijera?
Mogu, ako građani tako odluče. Bitno je da premijer izabere dobre suradnike. A Bernardić je pokazao da zna pogoditi trenutak poput formiranja liste za EU parlament. Stavio je na listu i kolege koji su ga kritizirali, ali najbolje za ljevicu i na dar je dobio odličan rezultat. Tako da je tada pokazao da ima nešto što Plenković u tom trenutku nije imao. Da je Plenković tada na listu stavio i Kovača i Stiera i još neke, imao bi pet, možda i šest mandata. To je činjenica. Međutim, ništa posebno ovi izbori neće donijeti u promjeni politika HDZ-a jer, kao što vidimo, i jedna i druga ekipa u HDZ-u otvaraju prostor za koaliciju sa Škorom bez obzira na neke njegove nevjerojatne pa i protuustavne ideje koje iznosi i zadnjih dana i koje je promovirao u predsjedničkoj kampanji.
>>>> Pogledajte zadnje gostovanje Jadranke Kosor na Večernji TV-u
Zabrinjava li vas koronavirus i stoji li sve drugo u zemlji i zbog pandemije i zbog izbora u HDZ-u?
Čini mi se da se ministar Beroš pokazao dorastao izazovima. Djeluje iskreno i kompetentno i kao ministar koji drži uzde u rukama. I to ozbiljno. Ali da; mnogi procesi stoje. Hrvatska i dalje nije prevela izvješće GRECO-a o percepciji korupcije i nemamo otvorenu raspravu o borbi protiv korupcije. Nemamo novi obiteljski zakon iako ga je Vlada morala donijeti, kao i zakon o pobačaju na što je Vladu obvezao Ustavni sud. Ne vidim da donose neke nove mjere vezane za turističku sezonu.
Što biste vi učinili u ovom trenutku da ste premijerka?
Nemam dovoljno podataka da bih mogla reći što bi trebalo napraviti, ali poučena iskustvima iz 2008. i činjenicom da sam došla na čelo vlade 2009. kada je BDP pao gotovo 10 posto, ne bih se libila sada već ići u rebalans proračuna s nekim realnim projekcijama. Ali i u izradu jednog “poluratnog” plana vezanog za turističku sezonu. Moram biti poštena i realna i reći da nije lako biti predsjednik Vlade u ovoj situaciji. Treba dobro vagati da ne dođe do panike, ali i biti ozbiljan i svaki dan odlučivati o novim i pravim mjerama, svaki dan iznova propitivati nove odluke. U svemu je sad najvažnije ne zakasniti. Zato treba staviti na stol rebalans proračuna i vidjeti što se može napraviti da se što je moguće više pomogne zdravstvenom sustavu, gospodarstvu odnosno turizmu, onima koji rade i uplaćuju u proračun.
Neki vjeruju u još jači duopol nakon parlamentarnih izbora, neki da je prostor na centru za nešto novo nikad veći. Što se vama čini?
Već se dugo govori da se otvara prostor za nešto novo i dugo smo svjedoci da svako to “nešto novo” plane i izgori. Velika koalicija, koja se često spominje, bila bi pogubna za demokraciju u Hrvatskoj. Kad bi HDZ i SDP ušli u koaliciju, to bi zatrlo demokratske procese u Hrvatskoj. Mnogi kao primjer spominju Njemačku, ali mi nismo Njemačka. Fenomen je da na tom centru gdje se već dugo očekuje neka pristojna, građanska opcija koja ne bi bila ideološki ni lijevo ni desno nego za zaštitu pravne države, nema ničega što bi opstalo. Sve strančice koje su u međuvremenu niknule su ispod jedan posto. Na idućim parlamentarnim izborima bit će pometene.
Kako gledate na povratak Zorana Milanovića?
On je uspio jer je gospođa Grabar-Kitarović bila izuzetno loša predsjednica i jer se HDZ-ovo biračko tijelo podijelilo zbog ulaska Miroslava Škore u kampanju. Milanović je pobijedio zbog tih okolnosti i sebe samoga, uz relativno malu ulogu SDP-a. Međutim, na tom valu SDP je i dalje prva stranka, i to tri mjeseca zaredom. A to je u unutarstranačkim izborima u HDZ-u dobar argument oponentima Andreja Plenkovića.
Milanović je izbacio sve biste iz predvorja Pantovčaka. Slažete li se s tim potezom novog predsjednika?
Meni je najzanimljivije da su se zbog toga najviše uzrujali oni čije biste nikada ne bi imale šansu da budu na Pantovčaku jer su beznačajni. No, Milanović je tako izbjegao vraćanje Titove biste, što su od njega očekivali njegovi birači, pa je izbacio i one koje štuju HDZ-ovi birači i članovi. To pak može pomoći Plenkoviću ako se tome usprotivi u unutarstranačkim izborima u HDZ-u. Ali onda dolazi pitanje zašto su predsjednički izbori izgubljeni i zašto je tamo Milanović. A to mu neće pomoći u HDZ-u.
Da poludi jer je Milanović izbacio Tuđmana?
Pa da. Kad je Milanović ušao u utrku, javno sam rekla da se Plenković mora moliti da on pobijedi jer će mu Milanović biti korektniji u kohabitaciji od Grabar-Kitarović. I on, zasad, doista ostavlja dojam premijerova prijatelja. Na ranu bi ga mogao priviti, slikovito rečeno. Ljekoviti Zoran!
U slučaju da SDP sastavi Vladu i s obzirom na to da je Milanović sada na Pantovčaku, mislite li da bi određene skupine opet mogle doći na ideju da postave šatore ili pokrenu operacije tog tipa?
Moguće je, ali više ne bi bilo takvog intenziteta jer je ljudima, mislim na većinu građana, to već jako smetalo i išlo na živce. A neki su se akteri i umorili ili izgubili vjerodostojnost među braniteljima. U međuvremenu i Milanović radi. Dosta pozornosti posvećuje Domovinskom ratu, govori o domoljublju, ima savjetnika za branitelje. On se toj populaciji posvećuje, približio joj se, vrhovni je zapovjednik. Dobru je lekciju dobio iz susreta s jednom skupinom koja ga je snimala pa je izgubio parlamentarne izbore. Milanović pokazuje da je političar koji je iz poraza i padova učio i ponešto naučio. Ne samo iz padova s Patrije. Simpatično mi je što je pokazao da se i sam sebi zna narugati. Toga nije bilo dok je bio premijer, a to pokazuje da je sazrio.
Kako napreduje vaša knjiga?
Gotova je i nadam se da će uskoro biti i objavljena. Pišem o osobnim iskustvima, dojmovima, ima i priča koje nikada prije nisam ispričala, ali ništa što bi bilo koga moglo zabrinuti. Ima i novinarstva, no većinom politike. U knjizi govorim o ljudima koji su bili važni. Neke spominjem, ali im ne navodim imena, a to su oni nevažni. Čitatelji u Hrvatskoj moći će sve to manje-više dešifrirati i očekujem da će to biti knjiga koja će se čitati sa zanimanjem.
>>>> Pogledajte što je rekao premijer Plenković u Karlovcu
Plenkoviceva najveca greška na politickom putu je bila što je bio tebi kandidat za zamjenika kada je Karamarko pobjedio. To ga je spriječilo da u vrh HDZ-a dođe puno prije . Nitko nije lošije vodio HDZ od tebe !