Drugi krug predsjedničkih izbora održava se ove nedjelje, 12. siječnja, a dvojica kandidata - Zoran Milanović i Dragan Primorac - sučelila su se večeras na HRT-u. U prvom krugu predsjedničkih izbora, održanom 29. prosinca, aktualni predsjednik Zoran Milanović dobio je 49,09 posto glasova. Dragan Primorac, predsjednički kandidat koji ima podršku HDZ-a i partnera, u prvom je krugu dobio podršku 19,35 posto glasača. Njihovu današnju debatu, jedinu uoči drugog kruga izbora, pratili smo uživo na portalu Večernjeg lista.
Zašto mislite da biste bili bolji predsjednik od svog protukandidata?
Milanović: Hvala na podršci u prvom krugu. Shvaćam je kao veliku odgovornost, iznenadila me i nema razloga niti opravdanja za bilo kakav trijumfalizam. Idemo do kraja. Pozivam sve da izađu na izbore, da iskoriste svoje demokratsko pravo, da postanemo jača i snažnija država, jer Hrvatska itekako ima šanse, Hrvatska će biti bolja.
Primorac: Zdravstvenik, liječnik, poduzetnik. Nisam ušao u predsjedničku utrku zato što mi to treba. Jedan od ključnih razloga je Zoran Milanović. Naime, on je tijekom zadnjih godina podijelio Hrvatsku, po prvi put je razjedinio na način da ona ne funkcionira, privatizirao vojsku, a u svijetu globalno je pozicionirao na način da je Hrvatska osramoćena. To možemo i moramo popraviti.
Prvi blok pitanja je vezan za obranu. Što mislite trebaju li se promijeniti ovlasti predsjednika kao vrhovnog zapovjednika oružanih snaga.
Milanović: Predsjednik odgovara za obranu i teritorijalnu cjelovitost. Predsjednik je vrhovni zapovjednik i u ratu i u miru. Svaki pokušaj da se to mijenja je nasrtaj na ustavne ovlasti predsjednika. Cijeli moj rad je bio osjećaj dužnosti prema hrvatskoj državi. Zakon je jasan.
Primorac: Ustav vrlo jasno definira ovlasti predsjednika Republike Hrvatske, a predsjednik, kao vrhovni zapovjednik, ima ključnu ulogu u odlučivanju vezano uz vojsku. Ono što je nevjerojatno je da nikada prije nismo imali ovakvih nesuglasica između Vlade i predsjednika, kao što je to slučaj danas. Ovo je pravi test za predsjednika i njegovu sposobnost da vlada i poštuje Ustav, jer on mora biti faktor koji ujedinjuje, a ne onaj koji dijeli.
Milanović: Mogli bismo pokušati formulirati zajedničko priopćenje, ali samo kada bi bilo iskrenosti. Načelnik Glavnog stožera neće, poput Gladijatora, ulaziti u arenu koja se zove Sabor. Štitit ću vojsku od tih grubih napada HDZ-a, pokroviteljske stranke gospodina Primorca.
Primorac: Milanović je pravi specijalist za načelnike Glavnog stožera. Prvo je, tijekom Covida, u Sloveniji zatočio načelnika Glavnog stožera.
Treba li vratiti obavezni vojni rok?
Primorac: Danas živimo u globalno vrlo zahtjevnom trenutku. Nažalost, imamo potpunu devastaciju vojske. Nužno je te mlade učiniti spremnima da mogu braniti svoju domovinu.
Milanović: Dogovorit će s Plenkovićem, kao i oko podjele plijena u cjelini. Ukrao je par sekundi, to stalno radi. Vojni rok - bilo bi dobro jer nam pričuva nestaje. Mi bismo morali taj problem nekako riješiti.
Primorac: Kada govorimo o HV-u, vi ste bili prvi koji ste rekli da ne trebaju Leopardi, Rafale... S kojim ciljem trenutni predsjednik to radi.
Milanović: Nisam nikada rekao da nam ne trebaju Leopardi. Koštaju mnogo. To su cijene koje nisu normalne. Ja sam za to da se Hrvatska oprema ne dijeli okolo bez kriterija.
Primorac: Znate li da je on na zatvorenoj sjednici Vlade donio odluku da se šalje oprema u tonama i da su je koristili sirijski pobunjenici. Napravio je takvu sramotu.
Milanović: Ovo je laž.
Svijet se priprema za mogući scenarij trećeg svjetskog rata. Treba li se Hrvatska pripremati?
Milanović: Oružje smo slali u Siriju zbog Amerike. Treba li se Hrvatska pripremati za rat? Ne, Hrvatska vodi mirotvornu i lukavu politiku. Pomažemo članicama NATO-a, poput Litve i Poljske. A što se tiče Ukrajine, hrvatski vojnik tamo neće ići.
Primorac: Tko širi laži, zakon kaže da može ići i do 30 dana zatvora. Vi imate imunitet, ali nema potrebe zastrašivati građane s odlaskom vojnika u Ukrajinu. Kako mislite ratovati, gađati se praćkama? Nama je apsolutno nužno da se pripremamo.Hrvatska vojska mora biti spremna za svaki scenarij. I zbog čega ste uvrijedili Finsku i Švedsku ako vam je predmet upravljanja zajednički?
Milanović: Prljavi igraju prljavo. To da sam protiv naoružavanja je laž. HDZ mi je pokazao srednji prst.
Primorac: To je vrlo nekorektno. Vi ste napravili štetu jer ste ucijenili NATO. Obično sve radite iz sjene
Kako dalje razvijati Oružane snage?
Primorac: Treba razvijati partnerske odnose s Amerikom. Ja sam u Americi doma, cijeli život, a Milanović je rekao da mu nije jasno tko može glasati za Donalda Trumpa. Kako on može surađivati s predsjednikom najutjecajnije države svijeta?
Milanović: HDZ-ov kandidat je smrtni neprijatelj istine. Da nije bilo mene, Hrvatska ne bi dobila Bradleye. To je moja zasluga, kao i neke druge zasluge. Koga Primorac poznaje, je li položio liječnički stručni ispit... Nemojmo se razmetati. Dakle, svatko od nas može biti japa jakalo. Rezultat iz prvog kruga nešto govori.
Primorac: Vi možete samo sanjati biti na tim mjestima. Vi ste vašu edukaciju završili i otišli na posao, radite u državnim službama. Kada ste bili u privatnom sektoru, napravili ste nula. Bili ste ispod minimalca, kako ste mogli preživjeti. Vi ste nesposoban čovjek.
Milanović: 30 godina sam radio u javnom sektoru, 3,5 godine privatno, dosta uspješno. Vratio sam se ovdje. Cijeli klan koji podržava Primorca sastavljen je od ljudi koji nemaju sekunde iskustva u privatnom sektoru.
Primorac: Hrvatsku predstavljam na najbolji mogući način. Ne lažem.
Milanović: Bio sam odličan student, bio sam sjajan učenik. Ovo je tužan način da idemo dalje s diskusijom. Iskoristit ću sve replike, vratit ćemo se i na pitanja iz obrane.
Kavim ocjenjujete rad SOE i kako spriječiti potencijalne zlouporabe sustava?
Milanović: Ocjenjujem ga dobrim. To su službe koje premijer i ja nadziremo. On želi to kontrolirati, ali ja sam brana tom privatizmu. Prijetilo mi se od prvog dana, nekim tvrdim oblikom kohabitacije. Obavještajne službe treba demokratski nadzirati.
Primorac: Prva istina je da sam ja nestranački kandidat, a vi ste šef oporbe. Po mom mišljenju, OSA treba biti apolitična i raditi svoj posao. Vi ćete vrijeđati svakog tko postane predmet vašeg interesa, ali to se tako ne radi.
Svjetonazorska pitanja su sljedeća. Rodna ideologija se često spominje kao prijetnja tradicionalnim vrijednostima. Vidite li vi u njoj takvu vrstu prijetnje?
Primorac: Hrvatska je otvoreno društvo. Smatram da je tradicionalna obitelj primarno okružje.
Milanović: Gospodin Primorac nije nikakav sudski medicinar ni patolog. On nema pristup ekshumacijama. Rodna studija, o tome se radi, nema ideologije. S rodnom ideologijom nemam veze. Rodni studiji su program na fakultetu.
Primorac: Vi ste jedina osoba koja podržava Hamas javno.
Milanović: Hamas ne podnosim. Prijatelji su prijatelji, imam ih puno. Gospodin Primorac se uvaljuje u kadar polupoznatim osobama.
Primorac: Ljubomoran ste. Gledajte, ovo što vi radite predstavlja ruglo. Zašto lažete oko Ukrajine? Umiješali ste se u vojni sukob na Bliskom istoku, a bojite se slanja vojnika u Njemačku.
Kakav je vaš stav o pobačaju i prizivu savjesti?
Milanović: Ja sam postao predsjednik prema volji građana, a jedna od glavnih poruka bila je da žena ima pravo na izbor. Što se tiče priziva savjesti, ja ga prihvaćam, i jasno mi je da neki to ne žele. Međutim, država mora osigurati da svaka žena, koja se nađe u toj situaciji i donese tu nesretnu i neželjenu odluku, ima pristup potrebnoj zdravstvenoj zaštiti.
Primorac: Vaši argumenti, koji su proruski i prosrpski, svakome su jasni. To je vaša politika, koju vi provodite, i to nikako ne možete osporiti. Kada govorimo o pobačaju, za mene život počinje pri prirodnom začeću i završava prirodnom smrću. Pobačaj u Hrvatskoj je, naravno, zakonski ograničen. I naravno, treba voditi računa da u niti jednom trenutku ne ugrozimo ženin život i zdravlje. Vijeće Europe i Europska unija su definirale priziv savjesti i tu je sva priča stala.
Milanović: Moji stavovi su prohrvatski. Predavali ste pred Miloradom Dodikom, za neku crkavicu ste držali motivacijski govor. Ovdje ćete huškati protiv Srba, a tamo ćete huškati za crkavicu.
Primorac: Držao sam govor kao znanstvenik. Ja za to nisam dobio lipu. Vaš prijatelj Dodik koji leti helikopterom i proglašava cijeli hrvatski narod da je ustaški… Prijateljstvo koje vi s njim gajite je nevjerojatno. Vi ste Komšiću dali legitimitet da ruši sve što je hrvatsko
Milanović: Ovo sintaktički nema smisla. Plenković je s tim Dodikom divanio prije dva tjedna. Dragan Čović se s njim kumi i vi ćete meni pričati o Miloradu Dodiku
Kakav treba biti odnos države i Crkve?
Primorac: Model ne treba mijenjati. Funkcionira i mislim da ga treba poštivati. Ja mislim da je treba samo nadopunjavati jer sve vjerske zajednicu imaju svoje mjesto.
Milanović: Ustav kaže da su vjerske zajednice neovisne i odvojene od države i to je dobro. Ovako kako je, može ostati.
Niti jedna predsjednička kampanja nije prošla bez Tita i Tuđmana. Kakva je njihova uloga u hrvatskoj povijesti?
Milanović: Njihova uloga je značajna. Tuđman je bio partizan, a kasnije je promijenio mišljenje i postao hrvatski lider. Bio je hrvatski ratni predsjednik, ali nije bio prvi. I da nije dobio rat, a pametno i odgovorno su ga vodili, nikad ne bi imao takvo poštovanje od ljudi, a činjenica je da ga ima. Što se tiče Tita, mislim da više nema smisla govoriti o njemu, jer je to bilo davno.
Primorac: Ovo je zanimljivo, Milanović je više puta rekao da je Tito njegov odabir, i to je potpuno legitimno. Za mene je prvi hrvatski predsjednik dr. Franjo Tuđman, koji je obranio Hrvatsku od srpske agresije. Čovjek koji je stvorio hrvatsku državu, čovjek koji nije progonio neistomišljenika. Ja smatram da je to jedan od modela koji hrvatskoj treba danas. Ja ne znam s kojim ciljem Milanović ovo radi.
Jeste li za ili protiv legalizacije eutanazije?
Primorac: Kao liječnik, cijeli se život borim za život. Tako će i biti. Učinit ću sve, medicina čini ogromne iskorake. Sve se mijenja. To što su Slovenci napravili, to je bilo legitimno s njihove strane. Ja ću uvijek biti onaj koji će se boriti za život.
Milanović: U Hrvatskoj je palijativna skrb slabo razvijena. Kada se netko teže razboli, Bože pomozi. To treba razviti. Što se tiče eutanazije, time se može jako manipulirati.
Primorac: Ja definitivno idem prema životu. Mislim da medicina čini ogromne iskorake.
Milanović: Gospodin Primorac voli se predstavljati kao velika faca. Zalutao je u ovaj posao. Želi biti predsjednik zato što je predsjednik jedan. Gospodin Primorac je bio Sanaderov ministar. Čim je prestao biti ministar, nakon dva mjeseca postao je izvanredni profesor u Osijeku. To ja u svojoj vladi nisam dopuštao.
Koja bi gospodarska grana trebala biti ključna za razvoj Hrvatske i bolji standard života?
Milanović: Kada sam bio premijer, Hrvatska je imala uravnotežen proračun. Po prvi puta u povijesti imali smo primarni suficit i pozitivan saldo na računu. Međutim, kada je Plenković došao na vlast, sve je to propalo. Po mom mišljenju, ključna grana za razvoj Hrvatske bila bi proizvodnja.
Primorac: Znate što je smiješno, Milanović priča o gospodarstvu, a u posljednja tri mjeseca nije zaradio plaću. Živi na minimalcu, a nitko ne zna što se zapravo događa. Usput, Milanović je od države za mirovinsko i zdravstveno osiguranje dobio 20 puta više nego što je uopće uplatio.
Zalažete li se za produljenje radnog vijeka?
Primorac: Ono što je vrlo važno, to se ne može dogoditi bez ozbilje rasprave. U Americi gdje živim, ljudi rade jako dugo, ali je riješen mirovinski sustav. U Hrvatskoj postoje dodaci, za pet godina mirovina može biti za 30 posto veća. To je osjetljivo pitanje.
Milanović: Vi ste zalutali u ovu raspravu. Mirovinski sustav je HDZ uspio sfušati koliko se mogao.
Primorac: Ja sam nestranački čovjek. Tko je kršio zakon? Vama ništa nije sveto.
Kako vidite ulogu useljavanja stranih radnika u demografski oporavak i događaju li se, kako tvrde neki, zamjena stanovništva dolaskom stranih radnika?
Milanović: To nije zamjena stanovništva, niti sigurno nije demografski oporavak Hrvatske. Hrvatska je zadržala tradicionalnu strukturu i u mnogim stvarima i dalje hodamo istim putem kao prije 60-ak godina. Vidimo što se događa u drugim državama, ali s time moramo biti vrlo oprezni i konzervativni, svjesni da nam trebaju strani radnici. Možda vam to zvuči neobično, ali moj sin je, dok je studirao u Nizozemskoj, dostavljao hranu. Nemojte se uvrijediti, ali takvi poslovi u Hrvatskoj ne vidim da su privlačni za Hrvate.
Primorac: Nakon ulaska u Europsku uniju, Hrvatska je postala atraktivna za mnoge. No, važno je da se ne naruši tržište rada i plaće za domaće radnike. Trebamo razlikovati migrante i kvalificiranu radnu snagu. Također, Milanoviću, koliko je migranata prošlo kroz Hrvatsku i koliko ih je ušlo ilegalno?
Milanović: Ovaj vatromet besmislica ne želim dalje komentirati. Ti migranti su prošli kroz Hrvatsku, ali nisu ostali ovdje.
Primorac: Migracija je bila vrlo prisutna u svijetu i bitno je sačuvati Hrvatske granice. No ponavljam, ne govorim o kvalificiranoj radnoj snazi. U mome mandatu ilegalni imigranti neće imati mjesto u Hrvatskoj. Moramo raditi selekciju kako bi nam dolazili kvalitetni ljudi
Stranci, građani EU, imaju pravo kupovati stanove u kuće po istom uvjetima kao građani Hrvatske. Kakve posljedice možemo očekivati i kako ih ublažiti?
Primorac: Svaki građanin EU može kupovati nekretnine u državi članici, to je jasno definirano. Veći je problem za države koje nisu članice EU gdje postoji reciprocitet. Mene nije strah toga, ali bih želio da hrvatski građani imaju više novca. Hrvati kupuju izvan Hrvatske.
Milanović: To je tako ispregovarano prilikom ulaska u EU. Tako je, kako je. Točno je da se reciprocitet primjenjuje na države koje nisu članice EU. Radio sam na tome. Međutim, to da može stranac po reciprocitetu kupiti komad zemlje u Slavoniji, to ne može.
Treba li smanjiti opću stopu PDV-a sa 25 posto?
Milanović: Pa imali su osam godina da to naprave. PDV je vrlo stabilan i predvidiv način punjenja proračuna, uz europske fondove koje trošimo na sve osim na pravi razvoj. Što se tiče smanjenja PDV-a, mislim da ga ne treba stalno mijenjati. Neka ostane ovako, sa 25 posto.
Primorac: Potpuno je jasno tko stavlja hrvatske interese na prvo mjesto, i takvi će mi uvijek biti uzor. Vi ste ga podigli sa 23 na 25 posto. Za sam da se PDV smanji jer je važnije da ljudi imaju u džepu. Ne razumijete ekonomiju. Ja želim da hrvatski ljudi žive bolje.
Milanović: Ja sam bio premijer i šef stranke godinama. Nikada nikome nisam rekao da laže. Štitio sam neko dostojanstvo. Dolaskom Plenkovića, mentora i vlasnika gospodina Primorca, u Hrvatsku je ušao prostakluk.
Primorac: Što vama reći kad iznosite neistinu? Ovo ste vi: "Žene su kreštalice, narikače, priležnice", "Novinari su vulgarna piskarala."
Biste li Vučića pozvali u službeni posjet Zagrebu?
Primorac: Oko Vučića nisu se stekli uvjeti da možemo razgovarati u ovoj fazi, on prvo mora ispoštovati demografske procese.
Milanović: U Dubrovniku, gdje ga je pozvao vaš feudalac da nas može izvrijeđati. Za razliku od vas, imam odnos s mnogim ljudima. S Bidenom sam razgovarao. Vučića znam osobno, pričali smo, on si na neki način ne može pomoći. Neželjen je. Ja mu ne mogu pomoći.
Tko su ključni sugovornici Hrvatske u Bosni i Hercegovini za postizanje pune konstitutivnosti i ravnopravnosti Hrvata u BiH – Milorad Dodik, Denis Bećirović ili Željko Komšić?
Milanović: Sve te ljude ja dobro poznajem, za razliku od Primorca koji nikoga ne zna. Ako je Milorad Dodik dobar i Plenkoviću i Bećiroviću, ako je on predstavnik Srba u Republici Srpskoj, i ako Srbi i Hrvati imaju zajedničke interese, onda je to moj sugovornik. Za razliku od Vučića, čija povijest i djelovanje u ratu ne ostavljaju prostora za suradnju, s takvim ljudima se razgovara. Denis Bećirović je moj dobar znanac i prijatelj, znamo se godinama, i njemu dajem prednost.
Primorac: Kao nezavisni kandidat kojem je Hrvatska važna, moram reći, Milanoviću, da se družite s Miloradom Dodikom, koji Hrvate naziva ustašama. Vi želite razgovarati s Bošnjacima, a govorite im o sapunu i parfemu. Znate li što kolege u BiH misle o vama? S druge strane, svako kršenje načela koje destabilizira Bosnu i Hercegovinu ja ne mogu podržati. Naravno, moja je dužnost brinuti o Hrvatima u BiH.
Da vam se otvori mogućnost, biste li se susreli s Vladimirom Putinom?
Primorac: To nema nikakvog smisla. Hrvatska pripada EU-u, NATO-u. Svaki agresor u konačnici završi kako treba završiti. Još jedan put, ne postoji nikakvo pravo da bilo koji hrvatski vojnik zakorači u Ukrajinu. To su obmane koje su unijele nemir.
Milanović: Nitko nikada nije rekao da će Hrvatski vojnici ići u Ukrajini. To piše u prijedlogu odluke koja je došla u Sabor. Rekao sam da niti u jednu aktivnost koja je de facto vojno djelovanje, u tome hrvatski vojnici neće sudjelovati. Hrvatska u Ukrajinu ne ide. Hrvatski ljudi jako dobro osjećaju stvarnu opasnost.
Primorac: Kako će reagirati NATO prema predsjedniku koji je rekao da neće poslati dva časnika.
Milanović: Da niste tako namazani kao što jeste, mislio bih da to ne razumijete.
Je li Europska unija dorasla izazovima migracija?
Milanović: Nije, i to zbog lakomislenosti prije desetak godina. Kada sam ja propustio 800 tisuća ljudi kroz Hrvatsku i isporučio ih Njemačkoj na zahtjev Angele Merkel, bio je to čin prilagodbe okolnostima, ali i znak slabosti sustava. Europljanima, posebno ljudima iz Bruxellesa, nedostaje praktične snalažljivosti – njihovi prazni govori o ljudskim pravima postaju beznačajni. Mislite li da nas zapadnoeuropske države, koje komuniciraju s Primorcem, obavještavaju o svojim odlukama? Naravno da ne. Ljudi poput Dragana Primorca, koji sebe predstavljaju kao stručnjake, opasni su.
Primorac: Ja, Dragan Primorac, kao sveučilišni nastavnik, bio sam u prilici razgovarati s tri američka predsjednika. Vi, kao predsjednik, to niste uspjeli ostvariti, i to vam očito smeta. Kako mislite graditi dobar odnos s Amerikom nakon što ste vrijeđali Donalda Trumpa? Više od riječi, vaša djela pokazuju vaš pristup međunarodnim odnosima.
Zbog nemogućnosti dogovora, velikom broju veleposlanika istekao je mandat. Po kojem modelu ih imenovati?
Primorac: Pravila su jasna. To je funkcioniralo dok Milanović nije rekao "ja sam Hrvatska i radit ću što hoću". To je katastrofalno. Znate koji su kriteriji? Samo najbolji. Žele li građani gledati ovakvu paralizu narednih pet godina?
Milanović: Ja sam siguran da ćete to vi i vaš vlasnik počerupati. Pravila su propisana Ustavom i jasno govore kakva je procedura. Sjedi se i diskrecijski dogovara.
Primorac: Ja nemam vlasnika, ja sam slobodan čovjek. Vi niste slobodan čovjek, vi ste šef SDP-a u sjeni, vi ste čovjek koji krši Ustav. Rušite sve što je sveto u Hrvatskoj.
Milanović: Čovjek ne zna Ustav. Što radi Plenković? Plenković radi sljedeće. On odbijanjem da se dogovorimo čeka da ambasadori odu i da na njihovo mjesto instalira svoje poslušnike na razini otpravnika poslova.
Primorac: Ovo su opravdanja. Ovo oko imenovanja je vaša suodgovornosti.
Za kraj, kandidati su dobili 30 sekunda za završnu riječ biračima.
Primorac: Hvala svim građanima u domovini i inozemstvu. Dolazi vrijeme za predsjednika koji će ujediniti Hrvatsku, osigurati budućnost, globalno strateško pozicioniranje i najbolje predstavljati našu domovinu. Zalažem se za Hrvatsku koja će ići zapadnim civilizacijskim putem, a ne istokom. Hrvatsku koja će čuvati svoju tradiciju i domoljublje te biti mjesto razvoja i nade za sve njene građane.
Milanović: Sada odlučujemo tko će biti predsjednik sljedećih pet godina. Tu sam, cijeli život služim hrvatskoj državi i volio bih to nastaviti uz vašu pomoć. Hladne glave, ali toplih i vrućih srca, odradimo to zajedno sljedeću nedjelju. Spriječimo ono što trebamo spriječiti – jer nema trijumfa dok se ne zavijori hrvatski barjak. Živjeli!
>>> FOTO Ova dva dječaka idu u drugi izborni krug: Evo kako su Milanović i Primorac izgledali kao djeca
HDZovci, vecinom bivsi komunjare ili komunjarska djeca, žele ponovo uvesti totalitarizam i bespogovorno slušanje Velikog Vođe. Neće proci. hehe, narod vise nije blesav.