Vrlo je napeto bilo u petak u studiju Večernji TV-a, gdje su na sučeljavanje stigle ministrica kulture Nina Obuljen Koržinek (HDZ), Sandra Benčić (Možemo), Marija Selak Raspudić (Most) i Dalija Orešković, članica Stranke s imenom i prezimenom koja se prije parlamentarnih izbora pridružila lijevoj koaliciji "Rijeke pravde". Pod moderaturom novinarke Petre Maretić Žonja kandidatkinje u I. izbornoj jedinici više od sat vremena razgovarale su o nizu političkih aktualnosti, a u više navrata pokrenule su vrlo oštre rasprave.
Sučeljavanje su počele razgovorom o obnovi nakon potresa. Ministrica Obuljen Koržinek istaknula je da se obnova ubrzala i da je Vlada zadovoljna njezinom trenutnom dinamikom. Oporbene kandidatkinje, pak, smatraju da je obnova podbacila, a Selak Raspudić zapitala se je li sav novac namijenjen za nju doista i potrošen u te svrhe. Orešković je potom podsjetila na aferu Geodetskog fakulteta u Zagrebu, no ministrica je negirala umiješanost u bilo kakvo nezakonito trošenje sredstava iz EU fondova. Benčić iz platforme Možemo istaknula je nezadovoljstvo obnovom privatnih stambenih objekata te je naglasila da je Grad Zagreb odradio 85 posto obnove javnih zgrada, ali ističe nedostatak napretka na razini države. Ministrica kulture brani, s druge strane, rad svog Ministarstva, tvrdeći da je odmah nakon potresa na svoj resor preuzela čak i dio posla koji je trebao biti u nadležnosti Grada Zagreba.
Glasna rasprava prekinuta je idućim pitanjem. Kada bi došla na premijersku poziciju, prvi potez Sandre Benčić bila bi smjena glavnog državnog odvjetnika Ivana Turudića i ukidanje tzv. 'Lex AP-a', kako oporba naziva izmjene Kaznenog zakona. Fokusirala bi se, nabraja dalje, na javnu stanogradnju, zelenu javnu nabavu te povećanje mirovina, a želja joj je i uvesti građanski odgoj i obrazovanje u škole te svim ženama omogućiti pravo na besplatan i siguran pobačaj. Orešković je naglasila potrebu temeljite reforme sustava, a Selak Raspudić predlaže niz ekonomskih mjera, kao što su smanjenje poreza na dohodak za 5 posto, ukidanje poreza na promet prvom nekretninom te usklađivanje osobnog odbitka s inflacijom i za mirovine i za plaće. Pozornost bi, kaže, stavili u Mostu i na zdravstvo, ali i na obrazovanje. Obuljen Koržinek naglasila je, pak, da su pet stupova vizije HDZ-a Hrvatske za iduće četiri godine uspješna, vitalna, pravedna, održiva i suverena Hrvatska. Govoreći o pravednosti, kazala je da je Vlada Andreja Plenkovića pokazala da nitko nije bo zaštićen i da su institucije u njegovu mandatu jake i neovisne. Na to su joj replicirale Orešković, koja je kritizirala ministricu kulture za nedostatak djelovanja protiv korupcije, ali i Benčić, koja je podsjetila na poruke koje je Josipa Čulina ex. Rimac izmjenjivala s Ivanom Turudićem.
Razgovor se nastavio govorom o eventualnim izmjenama Ustava, tijekom čega su se političarke dotaknule i predsjednika Republike Hrvatske Zorana Milanovića, kojega je ministrica nazvala "kršiteljem Ustava". Što su još kandidatkinje u I. izbornoj jedinici poručili, provjerite u videu Večernji TV-a.
Od zagrebačkog potresa prošle su više od četiri godine. Ide li obnova presporo?
Obuljen Koržinek: Mislim da svi naši građani vide da se obnova jako ubrzala. Trebalo je najprije napraviti zakonodavni okvir, osigurati sredstva, zatim postaviti sustav... Imali smo situaciju da su slično područje pogodila dva potresa u manje od godinu dana, to je slučaj bez presedana. Mi smo zadovoljni, ali bit ćemo potpuno zadovoljni, naravno, kada svaki naši sugrađanin bude u svojoj kući. Dinamika je dobra. Naravno da će na najsloženijim objektima obnova trajati. Prioritet nam je u trenutku katastrofe bio zbrinuti sve sugrađane, a oni su svi zbrinuti.
VEZANI ČLANCI:
Selak Raspudić: Nakon tri ministra i četiri izmijenjena zakona, smatram da bi se prije svega bilo pristojno ispričati građanima zbog ovog podbačaja i činjenice da se prava obnova u punom zamahu nije dogodila. Naravno da nismo zadovoljni ni dinamikom ni trošenjem novca namijenjenog za obnovu. Naši građani se još brinu jesu li im djeca sigurna kada idu u školu, radnici su nesigurni na terenu, imamo mnogo konkretnih problema na terenu koje bi trebalo adresirati.
Orešković: Slažem se s kolegicom Selak Raspudić. Ne daj Bože takvog zla kao što je potres, ali treba dodati i - ne daj Bože takva zla pa da ti HDZ vodi obnovu od potresa. Za one koji su bili u stanju pokrasti novce namijenjene obnovi treba izumiti poseban krug pakla. Selak Raspudić je spomenula aferu s Geodetskim fakultetom, ali uvjerena sam da toga ima puno, puno više. Obnova se sve više počela pretvarati u još jednu obmanu i pljačku HDZ-a, a, što je najtragičnije, HDZ je ovakvom dinamikom zadovoljan.
Benčić: Nitko ne može biti zadovoljan obnovom, a posebno ne dinamikom obnove privatnog stambenog fonda, što je pod nadležnošću Vlade. Zaista je sramotno da je u Zagrebu od zamjenskih kuća bila isplaćena jedna. Država ju čak nije ni napravila, nego je napravljena samoobnovom, a onda je isplaćen novac. Grad Zagreb je dobio obnovu javnih zgrada i do sada smo odradili 85 posto onoga što je u našemu resoru. Bili bismo sretni da je tako na razini države, ali, nažalost, nije. Do 2026. će sve ono što je u nadležnosti Grada Zagreba biti gotovo. Apeliram da se kao prioritet Vlade postavi obnova privatnog stambenog fonda. Andreju Plenkoviću obnova nije bila prioritet, svi prijedlozi oporbe bili su odbačeni. Kad je došao Bačić, rekao je: "Točno to trebamo napraviti."
Obuljen Koržinek: Kad se hvalite javnim zgradama, ne znam jeste li svjesni da je moje Ministarstvo preuzelo brojne gradske projekte, vi ste zadržali samo škole. Što se mog Ministarstva tiče, nije bilo nikakvih nepravilnosti, a ovo što pokušavate raditi s Geodetskim fakultetom, da imate i malo časti, pogledali biste na našim web-stranicama sve objekte koje su snimani, odluke koje su donesene. Dva dana nakon potresa preuzeli smo dužnost, pokazali odgovornost. Ja nisam bila odgovorna od Grada Zagreba preuzeti popis štete, ali u tom sam trenutku, svjesna da Grad Zagreb neće imati snage za to, preuzela to na svoje Ministarstvo i svoje stručnjake.
Orešković: Na europske institucije nešto je teže utjecati. Pa tko uređuje vaše internetske stranice? Vi. Tko daje naloge vašim ljudima da to tamo objavljuje? Vi.
Obuljen Koržinek: Za Boga miloga što je vama? Zar vi doista mislite da su podaci o trošenju sredstava falsificirani? Čime se vi bavite, što ste vi, tužitelj, sudac? Pa dajte se prvo informirajte. Ja sam cijelo vrijeme mirna. Za mene je svejedno tko istražuje situaciju na Geodetskom fakultetu. Ako je netko na fakultetu nešto, nažalost, napravio, taj će za to odgovarati.
Orešković: Jeste li vi i u kakvom odnosu s tim ljudima na Geodetskom fakultetu?
Obuljen Koržinek: Nikada ih nisam susrela.
VEZANI ČLANCI:
Dođete li na vlast, što biste prvo povukli?
Benčić: Smjena Turudića i ukidanje Lex AP-a apsolutno sigurno, a onda pokretanje onih programa i projekata koji trebaju brzo unaprijediti položaj naših građana. Tu ću istaknuti pokretanje programa javne stanogradnje, uvođenje zelene javne nabave u javni sektor, kao i plan za povećanje mirovina koji treba staviti u pogon. Isto tako, tu je i pitanje uvođenja građanskog obrazovanja i odgoja u škole, uz reformu zdravstva, što će potrajati dugo da bismo ozdravili naše zdravstvo, ali to nam je apsolutni prioritet. Napokon ćemo osigurati u svim javnim bolnicama svim ženama sva reproduktivna prava, uključujući i pravo na pobačaj.
Orešković: Korupciju je stvorio sustav pa to ne završava samo tako da smijenimo Turudića, već moramo odmah početi taj sustav mijenjati iz temelja. Morat ćemo se upustiti u proces reforme izbornog zakonodavstva i staviti izborne jedinice u neke normalne okvire. Danas su nakaradno osmišljene zato što je tako htio Šeks, a danas to paše HDZ-u. Zatim ići prema reformi teritorijalnog ustroja, ići prema smanjenju broja županija, gradova i općina. Što se tiče sustava pravosuđa, treba promijeniti unutarnju konstrukciju i dizajn Državnog odvjetničkog vijeća, Državnog sudbenog vijeća. Pravosuđe ima krizu etičkog identiteta. Treba uložiti u javni sektor i ljude koji tamo rade.
Raspudić: Gospođa Benčić je prije dva dana iznijela vrlo radikalnu tezu, a to je da djelatnici koji imaju priziv savjesti ne bi smjeli raditi u javnim bolnicama. Što bi to značilo? Pa privatni sektor i inozemstvo jedva čekaju najbolje stručnjake, a naši građani bi ih izgubili. Iz moje perspektive je to radikalno pa sam to htjela naglasiti. Što se tiče znanstvenog sustava, treba riješiti liste čekanja. Ljudi zbog toga doslovce umiru. Mislimo da je potrebno uvesti hitne, interventne mjere da se one smanjuju. Organiziraju se smjene popodne i vikendom, dobro se plate pa će ljudi raditi. Zatim smanjenje poreza na dohodak za 5 posto da bi građani konačno osjetili svoju plaću i mogli njome raspolagati. Osim toga, ukidanje poreza na promet prvom nekretninom. Bitna poruka, jednostavan potez da građani mogu lakše doći do svoje prve nekretnine. Usklađivanje osobnog odbitka s inflacijom i za mirovine i za plaće. Trebamo prvo vidjeti ekonomsku stvarnost građana. Što se svih ostalih poteza tiče, imamo cjelovit niz mjera koje idu prema uklanjanju demografskog deficita i koje idu prema obrazovnom sustavu. Tu želimo minimum 2,3 posto koeficijent za naše nastavnike i sustav profesionalnog usmjeravanja naših đaka da ih se konačno prati kroz školovanje.
Obuljen Koržinek: Naš program je organiziran oko pet prioritetnih tema. Jedna je "uspješna Hrvatska", gdje govorimo o nastavku rada na makroekonomskoj stabilnosti i novih poticaja za gospodarstvo, ali i promet, kao poluge razvoja. Zatim "vitalna Hrvatska", gdje postavljamo vrlo jasne ciljeve i mjere vezane za rast plaća, mirovina, nove mjere prema osobama s invaliditetom, posebno razrađene mjere koje se tiču demografske obnove. Zatim "pravedna Hrvatska", gdje se nastavljamo boriti protiv korupcije i reforme pravosuđa, ali ne na način da se nasrće na institucije, nego da ih se jača. Sigurna sam da naši građani vide da pravednu državu mogu imati samo ako su institucije jake i neovisne. U našem mandatu pokazali smo da nitko nije bio zaštićen i da se nikome nije pogodovalo. Kad govorimo o tome, mislimo i na dostupno zdravstvo i na dostupno, priuštivo stanovanje. Tu smo dali jasno obećanje da ćemo u roku od šest mjeseci donijeti cjelovitu stambenu politiku. Također, dekarbonizacija, održivost i poljoprivrede i okoliša, ulaganje u zbrinjavanje otpada. Pomoći ćemo i Zagrebu, koji je zatrpan smećem. Možemo! je pokazao da nije sposoban riješiti ni pitanje otpada. Do kraja 2028. očekujemo, barem što se tiče Hrvatske, snabdijevanje iz održivih izvora energije.
Orešković: Priča ministrica kulture o pravednoj Hrvatskoj i borbi protiv korupcije i ima obraza izgovoriti da nitko u Hrvatskoj nije bio zaštićen. Navest ću vam jednu osobu kao primjer. Taj primjer se zove Mario Banožić, koji nije bio priveden, procesuiran, nije ispitan do dana današnjeg iako je u alkoholiziranom stanju ubio čovjeka.
Benčić: Kad je draga ministrica otvorila pitanje smeća, hajmo malo o smeću. Zagreb, Velika Gorica i ostatak Hrvatske imaju problem sa smećem koje izlazi iz poruka Josipe Rimac koje otkrivaju razinu korupcije, nepotizma i način upravljanja ovom zemljom koju je vaša stranka stvorila. Te poruke otkrivaju koliko se od igle do lokomotive u ovoj državi krade, pa tako imamo ministra ogromnog resora koji se u radno vrijeme bavi zapošljavanjem Rimčevih prijatelja i prijateljica po privatnom firmama čiji poslovi ovise o državi i njegovu ministarstvu izravno. Sad ću se vratiti na otpad, jer otpad nije smeće. Vaša Vlada je 2005. rekla da će izgraditi do 2025. minimalno 16 centara za gospodarenje otpadom u Hrvatskoj, a izgrađena su tri. Pri tome mi ne želimo vašu pomoć, ne daj Bože da bismo ovisili o pomoći HDZ-a. Mi tražimo da vi prestanete opstruirati izgradnju centra za gospodarenje otpadom, što je preduvjet da se zatvori Jakuševec. No neće ni to biti potrebno da prestanete raditi, jer ćete uskoro prestati opstruirati cijelu Hrvatsku.
Obuljen Koržinek: Ovo je fascinantno da vam je sada kriva HDZ-ova vlada iz 2005. No dobro, upamtit ćemo i to. Što ste vi napravili u ove tri godine mandata?
Orešković: Pa imali ste vi osam...
Obuljen Koržinek: Možemo li pristojno razgovarati bez da me prekidate? Rijeke pravde počinju tako da vaš kandidat za premijera prijeti da će hapsiti ljude, a vi to ovdje prijetite. Rijeke pravde su uređeno i pravedno društvo u kojemu postoji presumpcija nevinosti. To biste vas dvije, uvažene pravnice, trebale znati. Jedan od temeljnih postulata je presumpcija nevinosti. Vi ste ovdje sada etiketirali velik broj ljudi, pa je li to demokracija? Gradi li se tako pravedno društvo? To sada radi i naš predsjednik. Pa što je to? Ovo je narativ jednog autoritarnog sustava, zazivanje terora.
GALERIJA Milanovićev život u slikama – od malih nogu do političke karijere
Raspudić: Kada je temeljno načelo presumpcije nevisnosti, pa zašto ste se odrekli svih ljudi koji još nisu optuženi? Pa gdje vam je Josipa Rimac? Kakvi ste vi to ljudi?
Benčić: Evo kako to izgleda u gradovima kojima vi upravljate. Karlovac je poskupio vodu za skoro 30 posto od ove godine. Poskupio je odvoz smeća, I to fiksni dio je sada 7,80 eura. Dodatno ste poskupili i pražnjenje za 100-litarsku kantu na 1,44 eura. Kada usporedite prosječne cijene u gradu Zagrebu i u Karlovcu, građani grada Zagreba gotovo duplo manje plaćaju tu uslugu. Idemo dalje, Zaprešić, isto vaš gradonačelnik... od 24. siječnja sve je poskupjelo, od odvoza otpada, da ne govorimo da smo mi jedini grad u Hrvatskoj u kojemu nisu poskupjele usluge domova za starije osobe. Mi smo, s druge strane, osigurali besplatan prijevoz za sve starije od 65 godina. Vi ste intervencijom poreza na dohodak ostavili ljudima pet do sedam eura u novčaniku, a poskupljenjem usluga uzeli ste im 20.
Obuljen Koržinek: Mi svi bismo se složili da malo i poskupite odvoz otpada, ali samo ga počnite odvozite. Nešto drugo isto malo poskupite, ali samo smanjite prometne gužve. Zašto, ako ste tako pošteni, ne kažete otkuda sredstva za tramvaje u Zagrebu?
Raspudić: Gospođo Benčić: Nemojte biti licemjerni, htjeli ste poskupjeti vodu, ali vam nije uspjelo.
Mnoge stranke zazivaju promjenu Ustava. Što biste vi točno u njemu mijenjali?
Orešković: Ustav je temeljni akt jedne države i činjenica je da je u nekim stvarima nedorečen, pogotovo kada govorimo između različitih grana državne vlasti. U njega bih za početak prvo stavila da se glavni državni odvjetnik bira na razdoblje od 6 do 8 godina bez mogućnosti reizbora i da se bira dvotrećinskom većinom. Jako važno je urediti i odnos između predsjednika države i Vlade.
Selak Raspudić: Mi u svojemu programu nismo najavljivali izmjenu Ustava. To su vrlo ozbiljne stvari s dalekosežnim posljedicama.
Obuljen Koržinek: Mi poštujemo Ustav, ustavni sud i sve institucije. Vjerujemo da je demokratska i pravedna država ona u kojoj se poštuju institucije. Nelagodno mi je uopće sjediti s predstavnicima političkih stranaka koje negiraju i nasrću na Ustav, a nude istovremeno nekakve transformacije. Vi ste kao Rijeke pravde stali iza nekoga tko ne poštuje Ustav i s time ste cijeli ovaj izborni proces doveli u jednu situaciju u kojoj nikada nije bio. Od nas nikada nećete čuti riječi za Ustav i ustavne suce kao od vašeg navodnog kandidata za premijera, iako je sada svima jasno da to nije vaš kandidat.
Benčić: Tražimo da pravo na pobačaj uđe u Ustav. Svjesni smo da nitko neće imati 2/3 u Saboru, tako da smo ovu intervenciju zamislili kroz referendum.
VIDEO Zaiskrilo na sučeljavanju, Petrov: 'Zašto lažete?', Mlinarić: 'Pustite te svoje psihijatriske fore'
Zašto Oguljen nije zatvorena?