Nikica Gabrić, osnivač Nacionalnog foruma, koji je sada i službeno oformljen kao stranka, vrlo je živopisan sugovornik. U jednom mi je trenutku rekao da jako iritantno vodim razgovor. Ali to nas nije omelo da razgovaramo otprilike dva sata. Čudi se zašto ne mogu shvatiti da čovjek ima potrebu raditi za opće dobro i da mu politika nije potrebna radi utjecaja:
- Ne postoji nijedna osoba koju ste spomenuli u intervjuu, a da nije moj pacijent. Ja sam jedan od najboljih liječnika u RH i mogu doći do predsjednika, premijera, šefa opozicije, sudaca, pol Kaptola se kod mene operiralo. Ako mi nešto osobno treba ja to mogu preko tih ljudi riješiti, meni zato ne treba politička moć. Cijeli život sam lovac i borac. I nitko mi ništa nikada nije dao...
:: Koliko članova ima Nacionalni forum?
Za sada imamo više od 600 upisanih članova i nekoliko tisuća u mreži, na mailing listi i u programskim tijelima stručnjaka. Neke još provjeravamo jer su nam se htjeli učlaniti i oni koji imaju osuđujuće presude, koji su bili povezani s kriminalom. Za takve je bolje da potraže mjesto u nekoj velikoj stranci gdje će se naći u prirodnoj okolini.
:: U zadnje vrijeme u Hrvatskoj imamo inflaciju osnivanja novih stranaka..
.Zašto mislite da je inflacija?
:: Zato jer je činjenica da se osniva podosta novih stranaka, a politička pozornica podijeljena je na lijevi i desni blok, izrazito je polarizirana, pa je nejasno koliko nove stranke mogu imati uspjeha?
Medijima zamjeram jer stalno govore – vi ste 150. stranka. U Hrvatskoj ima 140 mrtvih stranaka, ima 6-7 parlamentarnih i tri-četiri nove koje su osnovane. Normalno je da se u krizi javljaju inicijative koje nešto žele promijeniti. A mediji to komentiraju tako da obezvređuju ljude koji su spremni ponuditi nešto novo. Govoreći o 150 stranaka želite relativizirati politički život u Hrvatskoj! Ta teza odgovara SDP-u i HDZ-u.
:: Ne, to mi nije namjera, nego vas želim pitati što ćete vi ponuditi novo što nije ponudilo tih 140 mrtvih stranaka, ili one parlamentarne ili one novoosnovane?
Ponudit ćemo nove, nekompromitirane ljude i one koji su radili u realnom sektoru. Većina ljudi koji se danas bave politikom, njih čak 95 posto, ljudi su koji su živjeli od proračuna i nisu nikada radili na slobodnom tržištu i strepili hoće li moći vratiti svoje kredite i dugove.
:: Slažem se, uglavnom je riječ o stranačkim aparatčicima. No, i na skupovima koje je o važnim društvenim temama organizirao Nacionalni forum vidjeli smo ljude, i to utjecajne političare, koji se također ne mogu pohvaliti iskustvom rada u realnom sektoru?
Dok smo bili udruga građana, a forum znači trg, svatko je mogao doći na taj “trg” i čuti što mi imamo reći i ponuditi kako bi društvo napredovalo.
:: Ali privukli ste i takve ljude, i vjerojatno vam je godilo da vam se pojave Milan Bandić, Ivan Jakovčić, Ivo Josipović, dakle političari koji se nisu dokazali u realnom sektoru?
Postavljate potpuno krivu tezu. Nismo mi njih privukli, nego su oni imali potrebu da ih netko čuje i da kažu svoje mišljenje. Dakle, ja nikoga tamo nisam priveo. To je bila otvorena priča i mogao je doći svatko tko je želio. Usput, predsjednik Josipović ostvario je veliku međunarodnu pravničku i respektabilnu kompozitorsku karijeru prije politike i izvan politike.
:: Očito je svatko tko se na vašim forumima pojavio u tome vidio i neki svoj interes.
Tako je. Ali sada kada gradimo stranku, mi ćemo birati želimo li neke ljude ili ne. A udruga građana ostat će kao mjesto gdje će pristaše i svi drugi zainteresirani moći diskutirati o važnim društvenim temama jer se politički život u Hrvatskoj sveo na to da se čovjeka nešto pita tek svake četiri godine kada treba izaći na birališta.
:: Često se obrušavate na SDP i HDZ, najveće stranke, koje su ipak prekrupan zalogaj za Nacionalni forum koji tek postaje stranka?
Glavna vladajuća i glavna opozicijska stranka nemaju odnos prema državi i društvu. HDZ državu doživljava skučeno, samo kroz Hrvate i vjeronauk. A lijevi se uopće boje općeg pojma države jer se pribojavaju da bi se mogli naći u nekom nacionalizmu, a ne shvaćaju da je država skup institucija koje upravljaju društvom i da bi građani od tog upravljanja trebali bolje živjeti. U Njemačkoj se isto vodi svjetonazorska borba između SPD-a i CDU-a, ali oni imaju odgovornost prema državi kao vodećoj zemlji Europe i odgovornost prema građanima pa su dogovorili veliku koaliciju. Mi kao mala država nemamo šansu zato što imamo ljude koji su neodgovorni prema toj državi i društvu. Ni HDZ ni SDP nisu sastavljali vladu građana nego vladu svoje stranke. Donose zakone i rade reforme koji su u funkciji stranke, a ne općeg interesa.
:: Po tome bi trebalo ukinuti političke stranke, jer kako bi one opstale ako se ne bi namirivalo stranačko članstvo?Ne, krivo, kako ste to zaključili!? To je primitivan način doživljavanja političkog života.:: Ali tako stvari funkcioniraju.
Ne u razvijenim zemljama. Tako stvari funkcioniraju u primitivnoj Hrvatskoj s demokratski gledano primitivnim strankama kojima je najvažniji veliki vođa i brojno poslušno članstvo, a ne društvo i država.
:: Ja se s vama slažem, ali to što govorite je poprilična utopija. Stranke na vlasti funkcioniraju po principu da uglavnom povlače poteze koji će im omogućiti novi mandat na vlasti.
U Hrvatskoj se narod treba probuditi i shvatiti da je talac takve politike.
:: Javna je percepcija da je Nacionalni forum bio Josipovićeva rezervna varijanta ako ga Milanović i SDP ne podrže za predsjedničkog kandidata u drugom mandatu. SDP je najavio da će Josipović biti njegov kandidat, Jakovčić se vratio svom jatu u Kukuriku koaliciji i s njima će na EU izbore, želim pitati kako ćete se othrvati toj percepciji i uvjeriti ljude da Nacionalni forum ima snagu i bez tih igrača?
Zato što već imamo snagu. Po sastavu vrhunskih stručnjaka koje okupljamo, po odazivu na naše skupove. Po rezultatima anketa. Tako što ćemo hodati po terenu i razgovarati s ljudima. Ljudi koji će nas predstavljati propovijedat će neke drugačije politike, neke nove ideje i projekte. Pitanje politike je pitanje vjerodostojnosti, da li vam ljudi vjeruju. Nas predsjednik Josipović nije osnovao i nismo bili nikakva njegova rezervna varijanta, on je u udruzi građana prepoznao jednu drugačiju političku komunikaciju s javnošću. Nacionalni forum napokon je progovorio o tome što nas u društvu povezuje, a ne samo što nas razdvaja. A svi u društvu ponašaju se tako da je svatko zaposjeo neku svoju busiju i tuče sve druge oko sebe. I samo je on u pravu, i samo je njegov svjetonazor dobar.
:: Tko su Nacionalnom forumu interesantni saveznici, s kim biste koalirali?
Prvo ćemo ići sami u javnost da se legitimiramo i predstavimo tko smo mi, a onda ćemo odlučiti hoćemo li se udružiti s nekim ljudima u nekim projektima. Zanima nas koalicija s građanima, a ne s političkom strankom. Kada potpišete koaliciju sa strankom, unaprijed ste potpisali da ste poslušni partner koji se neće buniti kako bi sačuvao nekoliko ministarskih ili zastupničkih mjesta.
:: Ali sada kao da slušam Milana Bandića sa tom koalicijom s građanima! Da biste došli u poziciju da nešto mijenjate, to ćete morati u koaliciji s drugim strankama, sami jako teško.Mi smo više za programske, sadržajne poslijeizborne a ne prijeizborne koalicije nego za spretne trgovine „konjima“. A spremni smo podržati svaki projekt koji je u interesu hrvatskih građana.
:: Kada se počelo govoriti o trećem putu koji bi se formirao oko Nacionalnog foruma spominjao se IDS, HNS i Milan Bandić kao vaši saveznici. No, Jakovčić se ipak pomirio s Milanovićem, Radimir Čačić izbačen je iz HNS-a.Mi smo otpočetka znali da će Jakovčić radije sa SDP-om jer će tako lakše ući u EU parlament nego da riskira s mladom strankom koja tek počinje. Ipak, Jakovčiću priznajemo što u Istri turizam traje šest mjeseci, a u Dalmaciji samo tri mjeseca i u tom dijelu smo ga spremni podržati i s njim surađivati.
:: A Čačić i HNS?
S gospodinom Čačićem nikada nikakav odnos nismo imali. On nam uopće nije interesantan, mislim da je on potrošen političar i da treba otići u tihu mirovinu. Priča o tome da je on s nama pregovarao priča je njegovih spin doktora. I to zato jer mi imamo potencijal i najjača smo nova inicijativa u hrvatskom društvu. Po svim mjerenjima, a te ankete tražili su određeni gospodarstvenici, Nacionalni forum je najperspektivnija stranka s potencijalom od 17 posto.
:: Ma da. A tko je radio te ankete?
Jedna od agencija koja radi ankete, a tražili su je gospodarstvenici kojima je zanimljiv Nacionalni forum. Po tom istraživanju, dvostruko smo jači od prvog iza nas, a to je Orah. U internetskoj anketi u kojoj je sudjelovalo 96.000 građana dobili smo 15,4%.
:: Hoćete li surađivati s Milanom Bandićem?
S njim imam odlične prijateljske odnose. Svakih 15 do 20 dana Bandić mi kaže “vidimo se na kavi” i to tako traje šest mjeseci, ali na tim kavama ne razgovaramo o tome da zajedno radimo politiku. S Bandićem bih radije poslijeizborno koalirao. On ima ogromnu pozitivnu energiju i puno je napravio za Zagreb, ali precjenjuje svoje mogućnosti izvan Zagreba. Birači ga ne doživljavaju kao premijera i predsjednika. Želim mu sve najbolje u njegovim planovima, ali rezultate koji je postigao u Zagrebu ni približno ne može postići u Hrvatskoj. Nacionalni forum, prema anketama, stoji puno bolje od nezavisne liste Milana Bandića.
:: Što ste vi po uvjerenju – ljevičar, desničar, liberal? Bili ste šef omladine.
Ja sam čovjek koji je svjestan pozitivnog socijaldemokratskog naslijeđa i pozitivnog kršćansko-socijalnog naslijeđa. Moj je svjetonazor građanski. Mogu s bilo kime napraviti bilo kakav projekt u životu, a pritom mi svjetonazor uopće neće biti prepreka. To je moderan, urbani, građanski svjetonazor prema kojem se ljude ne dijeli po tome idu li u crkvu ili ne idu ili sl. U svojoj klinici imam i Hrvata, i Srba, i homoseksualaca, svih naroda i nacija, svih seksualnih orijentacija i to nam nije problem da smo najuspješnija klinika u regiji tisuću kilometara oko Zagreba.
:: Koga će Nacionalni forum podržati na predsjedničkim izborima, možda vašeg prijatelja Josipovića?
U sadašnjim okolnostima, predsjednik Josipović će vjerojatno lako dobiti izbore i čini mi se da je on dobar kandidat za idući mandat. Ali pričekajmo da vidimo i ostale kandidate.
:: Može li mu parirati Kolinda Grabar-Kitarović iz HDZ-a?
Nažalost, hrvatsko društvo još nije dovoljno demokratski razvijeno da bi bilo u stanju izabrati ženu za predsjednika, kako god se ona zvala. Konzervativna smo sredina i pozicija žene u društvu još nije takva da ona može biti supruga i majka i imati političku karijeru.
:: Zanimljivo je da bi baš desni, konzervativni HDZ kandidirao ženu?
Kolindu Grabar-Kitarović bih rado vidio u Nacionalnom forumu. Obrazovana je, ima svjetsku karijeru, manire...
:: Ima li ona potencijala da danas-sutra preuzme vodeću ulogu u HDZ-u?
Ona ima veliki potencijal. Bude li nezadovoljna u HDZ-u, mi ćemo joj u Nacionalnom forumu dati prostor za njezino vrhunsko diplomatsko iskustvo i znanje. Čekamo je raširenih ruku.:: Biste li i Željku Markić dočekali raširenih ruku?Ona je pokazala nešto čime se prije dičila ljevica. Ljevica je koristila referendum da bi širila ljudska prava, ali ljevica sada iritira hrvatsku javnost svojom agresivnom politikom. Bunt koji se dogodio na referendumu je izvaninstitucionalna pljuska SDP-ovoj politici. Taj referendum ne bi uspio da nisu, prije svega Milanović i Jovanović, iziritirali javnost stavom o spolnom odgoju. Na toj relativno nebitnoj stvari SDP je izgubio podršku građana i danas više ne može provesti reforme u društvu.
:: Bi li vam ona bila prihvatljiva u Forumu?
Ona mi je ipak malo prekonzervativna, ali, recimo, njezin je otac vrlo lijepo diskutirao u našem projektu demografije. Nije nam bio problem razgovarati s njim iako smo svjetonazorski različiti. Između Kolinde Grabar-Kitarović i Željke Markić, uvijek bih izabrao Kolindu.
:: U posljednje vrijeme žene su se nametnule kao jake, nove figure na političkoj sceni, nije se nametnuo nijedan muški kandidat.Ha-ha, sad bih ja trebao reći da sam ja ta nova muška figura.:: Niste proveli referendum kao Ž. Markić.Ma, nije ga ni ona provela, ona je samo glasnogovornica jedne inicijative.
:: I Milan Bandić je za lokalne izbore sastavio listu s kompetentnim ženama.Da, samo što je on imao jako dobru listu koju sada ne sluša. Pitanje je hoće li dvaput na istu priču dobiti birače. Te žene nemaju mogućnost mijenjati stvari. Ali i on meni savjetuje da se držim svog posla i kaže da se ne bi bavio politikom da je na mojemu mjestu.
:: Prođete li loše na euroizborima hoće li vam to biti znak da odustanete od politike?To će biti znak da dobro razmislim. Svjestan sam da taj rezultat neće biti lako ostvariti, da će biti niska izlaznost, da će izaći stranačke vojske. Ako ne uspijemo, neću biti nesretan. Mnogi od današnjih eurozastupnika nisu bili u stanju naučiti doći od stana do EU parlamenta!
:: Koji su to?
Pitajte novinare koji izvještavaju iz Bruxellesa! Iznimke su tri; Plenković, Stier i Picula. I sad vidite kako Stier nagrabusi kad ide raditi zajedničku inicijativu s Piculom. Da bi nakrcali političare opće prakse iz koalicije žrtvuju Stiera. Ti koji nemaju pojma o jezicima, koji ne znaju ulice u Bruxellesu sjedit će u parlamentu EU, a Stier će doma vrtjeti prstićima. I za njega ima mjesta u Nacionalnom forumu.
:: Kako vam se čini HDZ kao najveća oporbena stranka u kojoj imate i prijatelje?
Glavni je problem HDZ-a što se ne može profilirati u modernu demokršćansku stranku. Biračko tijelo HDZ-a i njegovo članstvo ipak je podobrazovano u odnosu na modernitet. Previše je ksenofobno, ono voli Hrvatsku ali je ne zna voditi s tom razinom obrazovanja i kulture. Gospodin Karamarko privatno je iznimno zanimljiv, kulturan, tolerantan, ugodan za razgovor, obrazovan, ali kad govori na javnoj sceni očito prilagođava jezik svom biračkom tijelu i dobivate nekog drugog Tomislava Karamarka, da se stresete. To je problem HDZ-a.
Dosta, ljudi ovog tipa: em ga nitko ne prozove što javno govori o podacima iz medicinskog kartona (Babić), em ga predstavljate kao spasitelja, em nitko ne istražuje odakle je pokupio prvu opremu. On je Gabrić, tajkun iz Metkovića koji se počeo bogatiti za vrijeme rata. Upitajte Stipu Jambu kako to ide.