Prvi potez novog predsjednika HDZ-a Tomislava Karamarka, nakon što je “osvojio” središnjicu stranke u centru Zagreba, trebao je biti simbolični čin, no pretvorio se u zahtjevan posao. U skladu s Karamarkovim stavom da na zidovima ima mjesta tek za fotografiju pokojnog utemeljitelja Franju Tuđmana, krenulo se sa skidanjem slika Jadranke Kosor. Potrajalo je. Samo u središnjici skinuto je nekoliko desetaka tih slika. Zadnja je pronađena i na zidu u – podrumu. HDZ je uistinu (bio) bolesni div.
Pola je godine HDZ bio u dramatičnom, unutarstranačkom nemiru i neredu. Može li se, kako kažete, stranka stabilizirati u samo mjesec dana?
Stranka se uz puno truda može stabilizirati u šest mjeseci, ali vidljiv je trend oporavka. Mijenja se atmosfera u stranci, u širem članstvu opet se osjeća pobjednički duh. To više jer se, nažalost, pokazuje da je Kukuriku koalicija tek tigar od papira koji je u kampanji nudio čitav spektar obećanja od kojih sada nema ništa. Da se u HDZ-u puno toga mijenja, vidi se i po tome što se puno ljudi učlanjuje, osjećaju da je HDZ na prekretnici i žele sudjelovati.
No, ima i odlazaka?
To je pročišćenje, katarza, to je ta konsolidacija stranke. Evo, primjerice, slučaj Salapić. Izašao je on i još 24 njemu bliska člana iz HDZ-a u Osijeku, ali se istodobno učlanilo 80 novih. To je način da se HDZ koji je div, ali na koljenima – ponovno uspravi.
Pitanje je stoga koliku bi težinu imao vaš uspjeh na lokalnim izborima, jer se često događa da pobjednik na parlamentarnim ima lošije rezultate na lokalnim izborima?
Dva su procesa. Nama važan je konsolidacija stranke. Drugi je urušavanje Kukuriku koalicije. Uvjeren sam će oni doživjeti fijasko na lokalnim izborima. No siguran sam da to neće biti samo zato što su oni slabi, nego zato što će HDZ biti jači. Istina, nisam očekivao da će se Milanovićeva vlast ovako brzo urušavati. To je vlada naše države i željeli bismo da oni, kao aktualna vlast, obave što više kvalitetnog posla.
Mislite, da obave prljavi posao?
Ne prljavi, nego svoj posao. Hrvatskoj bi bilo predugo čekati da konsolidirani HDZ dođe opet na vlast i tek tada zaustavi negativne trendove, oporavi gospodarstvo, pokrene investicije. Neka Kukuriku vlada ispuni obećanja. Najavili su tsunami investicija, a prvo su bešćutno zaustavili gradnju pelješkog mosta, koji život znači za jug Hrvatske. To je već neshvatljivo. Ako država nema novca, mogli su barem pokušati razmisliti o drugom modelu financiranja. A nudi se više modela, od koncesije do raznih oblika zajmova. Na Krčkom mostu prijelaz plaćamo 30 kuna. Na stranačkom skupu na Jarunu, kada sam govorio o nenarodnom režimu, mislio sam i na pelješki most. Podsjetio sam na činjenicu da se zbog uspostave državnog kontinuiteta početkom 1990-ih i ratovalo, primjerice, za Maslenicu. Tu smo akciju poduzeli da se spoje sjeverna i južna Hrvatska. A sada, u miru, nemamo nijedan racionalni razlog da ne ostvarimo taj strateški cilj – povezivanje krajnjeg juga Hrvatske. Inventivna ili narodna vlast razmišljala bi ne samo o gradnji pelješkog mosta nego i onoga između Orebića i Korčule i time poticala naseljavanje – a ne raseljavanje otoka. Pelješki most bio bi pravi stimulans gospodarstvu, omogućilo bi se kretanje robe i, najvažnije, pale bi cijene koje su u dubrovačkom kraju najviše. Čudim se da Kukuriku vlada ne može razmišljati desetak godina unaprijed i shvatiti da Hrvatska mora biti zemlja teritorijalnog kontinuiteta. To što sada radi vlada Zorana Milanovića duboko je nedomoljuban čin. Ne samo da Dubrovnik neće biti spojen s Hrvatskom nego neće biti spojen ni s EU, pogotovu kad se počne primjenjivati Schengen.
Kad ste govorili o nenarodnoj vlasti, jeste li to mislili u ideološkom smislu ili ste mislili na guljenje naroda?
Govorim o njihovom odnosu prema običnim ljudima. Povisili su PDV, poskupjeli su svi bitni proizvodi i to je sve što nude svom narodu. HDZ je i narodnjačka stranka, pa govorimo o narodu, no ako njima smeta taj termin, govorit ćemo o građanima RH. Primamo brojne pritužbe građana, ne nudi se nijedno rješenje, čak ni u naznakama – osim njihove goleme prepotencije i potrebe da provedu čistke gdje god je to moguće. Ovih dana dobit ćemo kompletan izvještaj iz jedne velike državne firme u kojoj je Kukuriku vlada počistila čak 200-tinjak ljudi. Nije im, dakle, dovoljno promijeniti menadžment nego čiste i ljude na nižim razinama, a za koje se zna, misli ili sumnja da su članovi ili simpatizeri HDZ-a.
Mislite da ova vlast planski ide na izbacivanje vaših članova i simpatizera iz državnih tvrtki?
Ne samo naše nego sve one koji nisu njihovi članovi. To je dio plana. I dobro je stoga da je Milanović spomenuo 1945. Time priznaje da ono što se tada provodilo nije bilo dobro. Zašto su onda dirali pokroviteljstvo nad obilježavanjem bleiburške tragedije. Nadalje, opet nam pokušavaju nametnuti drugi pravopis, ministar Jovanović preko noći je ukinuo Vijeće za normu hrvatskog standardnog jezika. Uvode građanski odgoj! Jeste li vidjeli Jovanovićevo objašnjenje što je građanski odgoj – učiti djecu da ne kradu, ne ubijaju, ne smiju biti korumpirani itd. Pa to je vjeronauk. Svako dijete bilo koje od triju velikih konfesija naučit će upravo to na vjeronauku. Građanski odgoj nešto je što doneseš od kuće, ili ga imaš ili ga nemaš. Uvođenjem tog predmeta samo razgrađuju našu nacionalnu, običajnu, tradicijsku strukturu. Ispada da je njihov cilj stvoriti građansko društvo bez ikakvih vrijednosti koje bi podsjećale na nacionalno i tradiciju. Ja znam zašto im to smeta, ali bolje da ne nastavim.
Pa, recite, zašto im to smeta?
Pa zato što nemaju senzibilitet prema hrvatskoj državi koju smo stvorili. To je stvar mentalnog sklopa i ideološke strukture koju su naslijedili. Konkretno, ako nemaju osjećaj da čine nešto katastrofalno loše za hrvatsku naciju i građane RH time što odustaju od spajanja hrvatskog juga s ostatka Hrvatske, kako to onda drukčije nazvati nego nenarodnim. Pelješki most je, kako to ne shvaćaju, jednako sigurnosno kao i gospodarsko pitanje. Oni sad smišljaju trajekte za stoku, pristaništa, pristupne ceste. Na kraju će to provizorno rješenje stajati oko 60 posto cijene mosta, a dodamo li tome i gospodarsko nazadovanje dubrovačkog kraja te komplikacije oko Luke Ploča, naplate koncesija za neumski koridor, stajat će to njihovo rješenje i više od gradnje mosta. Tko zna što će BiH još tražiti. Ona jest nama prijateljska država, no ipak je riječ o drugoj državi. A moja tvrdnja o “nenarodnom” jest figurativna. Cijenim mnoge članove SDP-a, oni potječu iz ovog naroda i ne odnosi se taj termin na njih, nego se odnosi na postupke njihove vlasti.
Imate li ikakvu komunikaciju s Milanovićem, osim ove putem medija?
Nemam.
Na predstavljanju prve HDZ-ove inventure rada vlade Kukuriku koalicije, od 6 govornika dva su bili vaši protivnici na izborima, Prgomet i Milošević. Želite pokazati da niste proveli čistku?
Pa nema čistke.
Nema ni Kujundžića, pričalo se da će biti kooptiran u vrh stranke?
Prema Statutu, kooptiranje se provodi radi ravnomjerne teritorijalne zastupljenosti, za razliku od Zagreba, još nekoliko županija nema svoga predstavnika u Predsjedništvu. Doktor Kujundžić je u svojoj bolnici, on je član HDZ-a i o njemu ovisi koliko će se i gdje angažirati.
Nije baš obični član kad je dobio gotovo pola glasova izaslanika?
Prava slika odnosa bio je prvi krug, gdje sam ja imao znatnu prednost pred njim, a drugi krug je rezultat savezništava i lobiranja protiv moje kandidature.
Kako komentirate izjave V. Šeksa da ste učinili loš potez njegovom i smjenom J. Kosor s mjesta potpredsjednika Sabora?
On više nije potpredsjednik Sabora i vjerojatno mu to nije ni ugodno ni pravo. To je odluka našeg predsjedništva, a odraz je rezultata koji su on i J. Kosor postigli na stranačkim izborima.
J. Kosor tvrdi da dobiva prijetnje da će, ako ne zašuti, biti izbačena iz HDZ-a?
Volio bih vidjeti tko je taj koji na taj način prijeti gđi Kosor. Ako doista dobiva prijetnje, neka kaže tko joj prijeti. Odbacujem takve zločeste konstrukcije jer mnogi nas, kada su shvatili da HDZ-u ide dobro, nastoje sada na taj način dezavuirati.
Jeste li nakon dolasku u središnjicu stranke doznali koliko HDZ ima članova? Kakvo je financijsko stanje u stranci? Već ste rekli da su vam preskupe usluge odvjetnika koje je stranka bila angažirala zbog optužbe u aferi Fimi media (250.000 kn mjesečno)?
Financijska situacija nije dobra, kao što je to uostalom sada svugdje. To s odvjetnicima morat ćemo revidirati jer je riječ o cijeni koja nije primjerena kaznenom postupku i s kojom se ne možemo složiti. Što se članstva tiče, moramo utvrditi točan broj članova, kako se ne bismo zavaravali da nas ima 200, 300 tisuća, nego nas je, recimo, 150 tisuća. Kako god bilo, sigurno smo najbrojnija stranka u zemlji. Naš je potencijal velik. Već i u ovom predsjedništvu imamo nekoliko mladih koji su se, kao gradonačelnici, već dokazali u svojim sredinama. Oni nisu jedini, širimo krug ljudi koji će moći predstavljati stranku, ne želim biti jedina politička zvijezda HDZ-a.
No, nad strankom stoji Damoklov mač sudskog procesa i potencijalno velike novčane kazne. Do nas čak stižu informacije da, slikovito, nemate ni za struju. Koliko afere i suđenje Sanaderu utječe na potencijalne donatore koji se vjerojatno sada plaše financijski pomoći stranci?
Nismo u bajnoj situaciji, ali troškove “hladnog pogona” pokrivamo. Što se donatora tiče, sigurno su svi događaji utjecali na njih. No nakon stranačkih izbora taj se trend mijenja, mnogi nam se javljaju i nude konkretnu pomoć.
Postoji li mogućnost nagodbe kojom biste izbjegli žestoku novčanu kaznu?
Već smo o tome raspravljali na Predsjedništvu i bit će tema na još nekoliko sjednica. Osnovali smo ekspertnu skupinu sastavljenu od naših pravnika, koji razrađuju moguće scenarije.
Je li bilo kontakata s DORH-om, USKOK-om?
U ovom trenutku još ne, čekamo prijedlog naše ekspertne skupine.
Nagodba uvijek podrazumijeva priznanje krivnje?
Nikad nećemo priznati kolektivnu krivnju jer je nema, to bi bilo kockanje sa svim onim što je HDZ napravio za Hrvatsku. Možemo eventualno razgovarati o prihvaćanju odgovornosti ili dijela odgovornosti pravne osobe. Krivac je odgovorna osoba unutar pravne osobe. Nikad nećemo dopustiti ni kriminalizaciju ni sotonizaciju stranke.
Niste bili na domjenku kod predsjednika RH u povodu Dana državnosti. Bila je J. Kosor. Sastali ste se međutim tog dana s I. Josipovićem. O čemu ste razgovarali?
Kao šef države i predsjednik najjače oporbene stranke razgovarali smo o situaciji u zemlji. Iz činjenice da nisam bio na domjenku ne treba iščitavati neke posebne poruke. U to sam vrijeme imao važan, neodgodiv sastanak, ali sam se upravo stoga našao s predsjednikom na radnom ručku.
Neposredno uoči izbornog sabora HDZ-a, u javnom istupu predsjednik Josipović otvoreno je rekao kako nakon provedene istrage nije utvrđena zloporaba tajnih službi za što su pojedini mediji vas prozivali tijekom unutarstranačke kampanje.
Ništa se drugo i nije moglo utvrditi, a predsjednik je samo korektno objavio rezultate istrage, ne dopustivši da se službe u konačnici vrijeđaju i omalovažavaju.
Inventurom, kako ste nazvali splet kritika na rad ove vlade, započeli ste oporbenu bitku. Što to znači kada poručujete Milanoviću – prijatelji, kolege, vrijeme je da počnete raditi. Da ste na njegovom mjestu, što biste napravili?
Naša inventura pokazuje da je njihov Plan 21 bio tek marketinški, predizborni štos. Oni su uistinu potpuno nepripremljeni došli na vlast, počevši od kadrova. U Vladu su imenovani ljudi koji nemaju iskustva i ne znaju posao. U isto vrijeme su po ideološkom ključu smijenjeni svi profesionalci po ministarstvima. Da sam na Milanovićevu mjestu, shvatio bih kako je vrijeme da se u Vladu vrate stručnjaci. Stranačku pripadnost ne bi pretpostavljao znanju i iskustvu. Za sve što nedostaje treba uzeti nestranačke ljude. Jer smiješno je kako mijenjaju ministre, pa onda kao glavnu prednost ističu to da su oni, eto, najmlađi ministri u Europi, čak i u svijetu. Od toga nemamo nikakve koristi. Životopisi tih ljudi vrlo su tanki. Želim im da se razvijaju i uče, ali ne da se vježbaju i eksperimentiraju na sudbini građana Hrvatske.
Dobro kritizirate, no ljudi od vas očekuju da ponudite kvalitetnija rješenja.
Stvaramo naš gospodarski program, program izlaska iz krize, koji ćemo dovršiti u sljedećih nekoliko tjedana. Svjestan sam da nije dovoljno samo kritizirati, i mi ćemo ponuditi svoja rješenja.
Kakav tim okupljate na izradi gospodarskog programa?
Samo načelno – radi se o ljudima, stranačkim i izvanstranačkim, koji posjeduju i teoretsko znanja i iskustva u upravljanju velikim sustavima. Dakle, ljudi koji stvaraju novac i brinu se da stotine i tisuće ljudi primaju plaće svaki mjesec.
Kreće privatizacija HPB-a i CO-a, najavljuje se i davanje autocesta u koncesiju. Vaš stav?
U načelu nismo protiv privatizacije, ali jesmo kada se ona provodi isključivo radi punjenja proračuna, bez ikakve strategije i smisla, kao što je to slučaj s najavom privatizacije HPB-a i Croatia osiguranja. Uvjeren sam da nije vrijeme za prodaju jer se u vrijeme duboke ekonomske krize neće dobiti onoliko koliko, primjerice, HPB vrijedi. Istodobno država gubi jedinu komercijalnu banku koju ima i koju može pametno iskoristiti. Mudrije bi bilo ojačati HPB, to više što iza nje, kao suvlasnik, stoji HP koji ima golem potencijal. A što se tiče prodaje CO-a, dovoljno je reći kako ta osiguravajuća kuća ima tradiciju dugu gotovo 130 godina. Nedopustivo je da se zbog kratkoročnog punjenja proračuna odričemo dugoročnih prihoda i nacionalnih interesa, pogotovo jer u ovo vrijeme krize ne možemo dobiti ni približno realnu cijenu. Ista je stvar i s autocestama.
Navodno je Boris Vujčić, koji će biti novi guverner HNB-a, znatno veći zaštitnik bankarskog sustava nego što je to bio Ž. Rohatinski. Kakav je stav HDZ-a o nastupajućoj monetarnoj politici?
U situaciji kada se životni standard srozao i kada većina naših građana ima kredite s valutnom klauzulom, devalvacija kune za mnoge bi značila bankrot i propast. Svjedoci smo enormnih profita koje banke ostvaruju u Hrvatskoj, a svi ostali grcaju u problemima. O tom bi paradoksu u ovoj državi trebalo početi vrlo ozbiljno razgovarati.
Čini se da je dolazak na vlast predsjednika Nikolića u Srbiji vas više zabrinuo nego našu vlast i diplomaciju?
Nije me zabrinulo, nego mislim da treba jasnije reagirati prema tom gospodinu i procesima u Srbiji. Ako gospoda tvrde da nije počinjen genocid u Srebrenici i da je Vukovar srpski grad, onda moramo jasno reći – gospodin Nikolić je četnički vojvoda, a mi Hrvati znamo što to znači. Kad netko tko je četnički vojvoda tvrdi da je preko noći postao europejac, onda, oprostite, nemam nikakvih razloga da to prihvatim kao gotovu stvar. Političar mogu doživljavati mijene, ali nakon najnovijih izjava ne možemo zanemariti činjenicu da je on četnički vojvoda. Nikolić će se morati nedvosmisleno ispričati hrvatskom i bošnjačkom narodu. Želimo dobre odnose sa Srbijom, no dobri odnosi moraju počivati na istini i pravdi.
Dojam je da vas je Glavašev HDSSB prilično nalupao u Osječko-baranjskoj županiji.
Ne bih rabio tu terminologiju iako HDSSB ima svoj osebujni stil. Mi jačamo, zanimljivo osobito u Slavoniji, gdje će biti još velikih iznenađenja. Pristupaju nam novi kvalitetni članovi, nije se HDSSB pretplatio na izbornu pobjedu.
Je li točno da ste Glavašu u mostarski zatvor slali posrednike da pregovaraju o primirju vas i HDSSB-a?
Ne. Ta je priča potpuna izmišljotina.
Prije su oni kokoš od papira. Kakav tigar.