Prije točno dvije godine, 7. veljače 2000. godine, predsjednički kandidat Stjepan Mesić pobijedio je svog konkurenta Dražena Budišu u drugom izbornom krugu i postao predsjednikom Hrvatske. Za novinara koji pokriva sektor "predsjednik države" zanimljivo je primijetiti da je Mesić danas manje sklon šalama i doskočicama, iako katkad ne može odoljeti, puno ozbiljniji, smireniji i promišljeniji u izjavama i ocjenama nego prije dvije godine, ali i ravnodušniji prema kritičarima, uvjeren da ono što radi i govori ima pokriće.
Što ste naučili u protekle dvije godine?
- Puno mi se toga promijenilo u životu, došle su odgovornosti, vrijeme je kad u Hrvatskoj puno toga treba mijenjati, a snage za promjene nisu baš velike. Upravo zato pozivam na konsenzus političkih stranaka, znanstvenika, udruga, obrazovnih ustanova, da ne moramo svaki put o nekim važnim stvarima voditi polemike i da bude jasno koji su to prioriteti od kojih nećemo odustati. Sazrelo je vrijeme da se sve snage koje djeluju u Hrvatskoj odluče za strateške pravce, a o svemu drugome možemo raspravljati.
Zadovoljan sam vojnim zakonima
Jeste li prije dvije godine imali osjećaj da će se stvari brže odvijati?
- Jesam, mislio sam da će pravna država brže profunkcionirati, da ćemo brže riješiti hipoteke koje nas opterećuju i da ćemo u kraćem vremenu vratiti dio sredstava koji je iscurio iz Hrvatske. Još nije odgovoreno gdje je novac. Ni dijaspora nema konačnu bilancu što je učinjeno s novcem koji su dali početkom devedesetih. Ako se to ustanovi, možda bi bilo lakše uspostaviti komunikaciju s dijasporom. Dio dijaspore jako je ogorčen na novu vlast, ali zaboravljaju da je došla u trenutku kad više nijedan dolar nije ulazio u Hrvatsku.
Čula sam da ste razgovarali s nekim stranim financijskim stručnjacima i da su vam rekli da se novcu može ući u trag, da se mogu blokirati računi ako Hrvatska to traži, no da s naše strane nije bilo odgovarajućih zahtjeva.
- U Švicarskoj sam razgovarao s ministrom financija i on mi je rekao da se svaki račun onih protiv kojih se u Hrvatskoj vodi postupak zbog financijskih malverzacija može blokirati. Samo traže dokaze da se protiv tih ljudi vode postupci. Je li naša strana učinila nešto da se to riješi, ne znam.
Tijekom dvije godine ostali ste bez ovlasti koje je davao polupredsjednički sustav. Ostalo je još rješenje vaše uloge unutar vojnog paketa zakona i sigurnosni sustav. Dio analitičara tvrdi da loše prolazite u tim razgovorima.
- Prijelaz iz polupredsjedničkog sustava u parlamentarni trebalo je provesti i time sam zadovoljan. Zadovoljan sam i novim paketom vojnih zakona i svojom ulogom u njemu.
Neki najavljuju buru u MORH-u zbog reforme vojske.
- Nema nikakva razloga za to, hrvatska vojska jednostavno mora biti usklađena s modernim standardima, a to znači da je potrebna i redukcija broja ljudi koji su u njoj. Optimum je 25.000 ljudi. No prilagodba neće biti učinjena u jednom danu, već tijekom pet godina. Danas imamo najstariju vojsku u Europi, ne može netko biti vojnik s pedeset godina. Ljudi moraju napredovati u vojsci ili otići uz određene uvjete iz vojske. Prijedlog je stoga da se onima koji su napunili određen broj godina da pola mirovine, a nakon napunjenih godina života dobit će ostatak. U tom vremenu omogućit će im se da se zaposle, da sami vode biznis, da se udruže s drugima.
Premijer Račan je izjavio da je stanje u sigurnosnom sustavu katastrafalno i da je prije dvije godine predlagao da se to sve rasformira, no ostao je osamljen u tom stavu.
- Vojne obavještajne službe moraju se baviti vojnim stvarima, a civilne civilnim. To treba biti do kraja profesionalna služba s jakom stručnom i demokratskom kontrolom. Razgovori koje sada vodimo idu u tom smjeru, a službe više nikad ne smiju biti oslonjene na jednu stranku ili trenutačnu vlast.
U dijelu javnosti prevladava mišljenje da neki bivši obavještajci i dalje, zajedno s dijelom onih koji su ostali u službi, intenzivno opstruiraju vlast.
- Vjerojatno je dio onih koji su otišli ostao u vezi s onima koji su ostali raditi. Kolike su te veze, ne znam, ali rješenje je u tome da dobijemo pravi profesionalizam, pa će i te veze prestati. Nije mi jasno da se u medijima mogu pojaviti transkripti razgovora Slobodana Miloševića sa sinom. Svaka ozbiljna obavještajna služba to bi morala moći zaustaviti. Za takve su stvari potrebne sankcije, a jesu li pokrenute, ne znam.
Mogli biste pomoći tajnim službama da manje rade. Prema nekim napisima, jako istražuju tko vam je pisao govor u povodu desete obljetnice priznavanja Hrvatske.
- Zaista ih to zanima? Mislim da to nije posao obavještajnih službi. Uzeo sam si vremena i otišao na Hvar, a više je ljudi dalo elemente za taj govor. Trebali su poslati obavještajce na Hvar pa ne bi morali toliko istraživati.
Kordić i Boban bili na televiziji više nego Mlakar
Govor je izazvao pohvale i pokude. Neki su vam prigovorili što ste i sami bili dio sustava koji ste žestoko kritizirali, a drugi da je bilo nepristojno iskoristiti obljetnicu za takvu vrstu kritike.
- Do kraja 1993. godine bio sam na isturenim mjestima hrvatske vlasti i baš zbog toga sam morao reći što nije bilo dobro u donošenju ondašnjih odluka, što činiti danas, a što ubuduće. Da sam govorio samo hvalospjeve vremenu iza nas, najveći dio mojih najžešćih kritičara s pravom bi mogao upitati zašto sam uopće napustio tako sjajnu politiku. No, ako je netko zaboravio Kordića i Matu Bobana i sve one koji su na televiziji bili više nego Oliver Mlakar, ja nisam zaboravio. Nisam mogao hvaliti ni politiku koja je Hrvatsku vodila u izolaciju, a sigurno je bilo i onih poteza vlasti koji su antagonizirali one Srbe koji sigurno nisu bili četnici. Nisam mogao pohvaliti pravni sustav kad nije bio pravni. Time nisam amnestirao Miloševića i njegovu agresivnu politiku. To mi ne pada na pamet, ali ja polazim od nas, od toga što smo mi radili.
Top-tema su prijevremeni izbori. Procjenjujte li da do njih može doći iako ste izjavili da mnogima nije u interesu da se karte ponovno preslože.
- Bilo bi preambiciozno da se zauzimam za neke od varijanti. Rekao sam da oni koji su najgrlatije tražili izbore zapravo nisu za njih, a sad vidim da me HČSP optužuje da sam uvrijedio Sabor, što, naravno, nije istina. No, u demokratskom svijetu izvanredni su izbori isto jedno od mogućih rješenja. Ako se ne može osigurati zajedničko funkcioniranje postojećih političkih snaga u koaliciji, može se posegnuti i za prijevremenim izborima. No, procjenjujem da do njih neće doći. Možda se u dvije protekle godine moglo i više napraviti, možda nisu sve odluke dovoljno osmišljene, ali čini mi se da će koalicija biti jača, da će se okrenuti stvarnim problemima i pojačati rezultate koji već pokazuju da se mnoge stvari kreću nabolje i da je Hrvatska na pravom putu. Ne očekujem prijevremene izbore.
Često ste u društvu s ljudima koji ne pripadaju vlasti već prije njezinim kritičarima. Može se čuti da ste neka vrsta tihog pokrovitelja nekog novog pokreta za treću Hrvatsku i da ste ukidanje formalnih ovlasti kompenzirali širenjem neformalne mreže kojom podržavate neke ljude želeći ih dovesti na vlast.
- Moja je procjena da Vlada ima kapaciteta, da koalicija ima i stručne i intelektualne snage da svoj program realizira u iduće dvije godine, ali treba sve glave skupiti i prihvatiti se provođenja programa koji je na Saboru prihvaćen. Jer ako bude išlo kao dosad, da su najveći kritičari koalicije upravo oni iz koalicije, onda tu nema uvjerljivosti ni za hrvatsku ni za svjetsku javnost.
Žao mi je zbog Maje Freundlich
Maja Freundlich najavila je suđenje vama i Račanu, ako HDZ opet dođe na vlast. Kako procjenjujete šanse HDZ-a?
- Izjava te osobe bila bi smiješna da nije tragična. Žao mi je zbog nje, jer sam s njezinim roditeljima, koji su bili sjajni ljudi, bio jako dobar. No ona, da bi se dodvorila nekom radikalnom krilu, priča bemislice.
Očekivao sam da će se HDZ u ove dvije godine profilirati u straku demokratskog centra koja će ostale stranke smatrati konkurentima, a ne neprijateljima. No kad vidite te mrzovoljne, namrštene i srdite istupe, onda vidite da oni sve, a možda i sebe, smatraju neprijateljima. Očekujem da će u HDZ-u prevladati ona struja koja će moći podnijeti da ima i drukčijih mišljenja. Kod nas svaka šuša može svakoga optužiti da je neprijatelj Hrvatske samo zato što ne misli kao on.
Dobili ste dvije međunarodne nagrade.
- Tri. I Obiteljski radio proglasio me najnaprednijim političarom prošle godine, što je meni jako važno jer su glasovali novinari, a to znači da su me ipak prepoznali.
A bilo je nagađanja i da se sprema kandidatura za Nobelovu nagradu za mir? Jesu li nagrade prepoznavanje Hrvatske ili vas?
- Prije svega, mislim da prepoznaju današnju hrvatsku politiku koja se opredijelila za udruženu Europu. Svijet je vjerojatno prepoznao i moje zauzimanje za individualizaciju krivnje, za korektne odnose sa susjedima.
Kakvi su odnosi sa SR Jugoslavijom? Ugledni beogradski analitičar tvrdi da ni Hrvatska ni Srbija nemaju petlje za punu normalizaciju odnosa zbog straha od svojih javnosti.
- Mislim da trebamo surađivati tamo gdje možemo, a probleme rješavati kroz suradnju. Ne možemo blokirati suradnju zato što neki problem nije riješen i reći: sad ćemo prestati komunicirati zato što nije riješen. Hrvatska ima razloga za korektne odnose sa susjedima i zbog Hrvata koji tamo žive i o kojima se trebamo brinuti, a osim toga, tržište nas neće čekati. Trebamo uklanjati jednu po jednu prepreku i uz asistenciju međunarodne zajednice i bilateralnim dogovaranjem i pregovaranjem.
Je li napokon odlučeno tko će biti hrvatski veleposlanik u Beogradu?
- To je riješeno, veleposlanik će biti Davor Božinović, koji je sada otpravnik poslova u Beogradu.
Komisiju za pomilovanja rasformirali ste, a nova nije imenovana. Slučaj izliječene narkomanke, koji je nedavno bio u novinama, pokazuje da postoje ljudi koji očekuju mogućnost da budu pomilovani i koji se obraćaju izravno vama. Kad će biti formirana nova komisija?
- Uskoro će biti imenovana, i to iz kruga vrlo kompetentnih osoba i mnoge slučajeve stavit ćemo na dnevni red.
Idete li na model s više stručnjaka ili prijatelja?
- Bit će više stručnjaka i bit će vrlo kvalitetno sastavljena.
Razgovarala Jasmina POPOVIĆ
