Daniel Gutwein, profesor židovske povijesti sa Židovskog sveučilišta u Haifi, sudionik je seminara “Ideja nacionalne države – izraelsko iskustvo”, koji je jučer održan u organizaciji izraelskog veleposlanstva i Sveučilišta u Zagrebu.
Uspon ortodoksnih
Koje su prema vama glavne zablude koje o Izraelu imaju ljudi u svijetu? Zašto ideja cionizma ima tako negativne konotacije?
Izrael je vrlo složeno i raznoliko društvo, a većina ljudi putem medija dobiva sliku koja pokazuje samo jedno lice Izraela. Istina je da se radi o složenoj mješavini, a nekome tko tu ne živi to je dosta teško shvatiti. Na globalnoj razini o Izraelu se uglavnom govori u kontekstu ratova i sukoba. I to je jedna velika zabluda zato što je Izrael puno više od tih sukoba.
Cionizam je nacionalni pokret Židova, kao što postoji nacionalni pokret bilo koje druge nacije. Sve druge zablude proizlaze iz nekih nadogradnji koje su se oko toga pojma nakupile. Mi živimo u regiji u kojoj su nacionalizam i nacionalni pokreti vrlo živi i aktivni zato što je upravo nacionalizam način da se moderniziraju tradicionalna društva. Upravo oko cionizma ispleo se nekakav ekstremni oblik sumnje zbog sukoba s Palestincima, ali i zbog brojnih drugih pojava poput propagande, primjerice iz Irana. Napadi na cionizam kao da su postali simbolom napada na nacionalnu državu Židova.
Izraelsko se društvo u posljednje vrijeme duboko podijelilo. Uz ultraortodoksni vjerski pokret, prošle godine na ulice su izašli ljudi koji više ne mogu živjeti od vlastitog rada. Što to znači?
Prosvjedi koji su izbili prošloga ljeta u Izraelu vrlo su slični onima diljem svijeta. Riječ je o socijalnim prosvjedima protiv neoliberalnog društva. Oni pokazuju da je Izrael društvo vrlo slično društvima diljem planeta. Oni koji sudjeluju u tim prosvjedima pripadnici su uništene srednje klase koji su izgubili tlo pod nogama, a to se događa u cijelome svijetu. Oni traže da započne proces izgradnje nove socijalne države. Mislim da prosvjedi nisu problem, već svojevrsni izazov koji će donijeti nešto dobro i pozitivno. Što se tiče ortodoksnih Židova u Izraelu, jedno je istraživanje pokazalo da se oni uglavnom regrutiraju iz siromašnog sloja. Značajno povećanje broja ortodoksnih i ultraortodoksnih Židova u izravnoj je vezi s osiromašenjem. Smatram da su prosvjedi na kojima se traži obnova socijalne države i dobar način kako se boriti i protiv ovoga problema.
Mirovni su pregovori s Palestincima zamrli. Ono što je na stolu koncept je dviju država na teritoriju Izraela. Smatrate li da se to može ostvariti i je li to pravo rješenje?
Da, to je rješenje koje je moguće ostvariti i mislim da je to jedino moguće rješenje. Izraelsko vlada stoji iza toga, a razlog zbog kojeg su pregovori u zastoju neki su problemi unutar izraelskog i palestinskog društva. Svima je jasno da će mir temeljito promijeniti oba društva, a glavno pitanje jest na koji će se način te promjene događati. Postoje duboki strahovi na obje strane, a na palestinskoj strani tu je i unutarnji sukob između Fataha i Hamasa. Mir s Izraelom promijenit će stanje unutar palestinskog društva, a mirovni će se proces pokrenuti u trenutku kada oba društva razriješe svoje unutarnje probleme. Koncept je dviju država dobar i on će se ostvariti, samo je pitanje koliko će još godina za to trebati.
Samo jedan cilj
Zašto se Izrael u toj mjeri boji Irana i njegova oružja?
Kada Mahmoud Ahmadinejad svakoga dana svijetu govori da je njegov cilj uništenje Izraela, postajete pomalo paranoični, ali svakako imate razloga da se s pravom bojite. Kada se sve zbroji, ispada da Iran teži prema nuklearnom oružju isključivo zato što želi uništiti Izrael. U tom kontekstu strah je opravdan.
ovaj demagog nas želi uvjeriti u pozitivnost cionizma, \"nazianalnog pokreta\", a nas jugo-crveni uče kako je svaki nacionalizam, domoljublje, jednak fašizmu, jer tobože negira druge, a sada ovaj tvrdi da to nije istina. po nekima ispada da je jedino židovskii \"nacionalizam\" pozitivan, a svi ostali - fašizam Ali nije tu poanta slučaja izrael i cionizma, već u pitanju kojim se pravom samo oni, \"odabrani\", smiju vraćati nakon 2 000 g. povijesnog progona i prognati one koji su se tu zatekli igrom povijesti, uz pomoć amerike, najjače vojne sile, formirati tamo najveće logore na svijetu - za Palestince ?